Hallo Profis,

nach 30 Jahren habe ich vor - wie in der Kindheit - eine kleine Modelleisenbahn zu bauen.
Diesmal natürlich digital und nicht analog.

Rocrail ist toll - werde ich verwenden.

Ich habe nun gelesen, dass bei einem Belegtmelder-Gleis es ausreicht, dass die 1. Achse der Lok das Gleis überfährt, damit die Belegtmeldung aktiv wird.
Woanders habe ich gelesen das Belegtmelder-Gleis muss die gesamte Lok umfassen. Bei einer langen Dampflok kann das ja schon 25 bis 30 cm sein in H0.

Ich frage insbesondere deshalb, da ich den Block von beiden Seiten befahren möchte.
Und da sollten ja der enter und der in Melder gleich lang sein (denke ich).

Welche von beiden Aussagen ist nun richtig?

Danke für eine Antwort und liebe Grüße
Michael

Hi Michael,
schau dir doch mal das Rocrail-Wiki an.
Da habe ich sehr viel über das Rückmelden gelesen. Es gibt ja auch verschiedene Möglichkeiten beim Rückmelden.

Zitat von MichaelRiehm im Beitrag #1

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Woanders habe ich gelesen das Belegtmelder-Gleis muss die gesamte Lok umfassen.

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Zitat von MichaelRiehm im Beitrag #1

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Belegtmelder-Gleis es ausreicht, dass die 1. Achse der Lok das Gleis überfährt, damit die Belegtmeldung aktiv wird.

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Hallo Michael,

wie schon beschrieben, hängt die Länge der Rückmeldeabschnitte von der verwendeten Technik ab.
Ich halte aktuell die Besetztmeldung mit Stromfühlern für den Stand der Technik.
Bei mir auf der Anlage setzte ich mit sehr gutem Erfolg die BiDiB-Komponenten (BiDib/OpenDCC) in Verbindung mit Rocrail ein.

IN-Meldebereich : der Bereich muss so lang sein, dass eine Lok mit der jeweiligen MIN-Geschwindigkeit nach dem ersten Kontakt/leitender Radsatz im IN-Bereich sicher zum Stehen kommt.
Die MIN-Geschwindigkeit ist bei Rocrail in erster Linie eine Eigenschaft der Lokomotive, kann aber auch blockbezogen eingestellt werden.

ENTER-Meldebereich : muss mindestens so lang sein, dass die Lok sicher auf MIN-Geschwindigkeit abbremsen kann.

Damit bestimmen die von dir vorgebbaren Lokeigenschaften (Geschwindigkeit, Bremszeiten) die Längen der Rückmeldeabschnitte.

Ich habe bei mir folgende Aufteilung gewählt :
MIN-Geschwindigkeit 10 km/h, Bremszeit ca. 2s.
alle IN : ca. 20cm
ENTER : bei den beidseitig befahren Bahnhofsgleisen - IN-Melder an beiden Seiten, der gesamte Bereich dazwischen ist ENTER-Bereich, also zwischen 80 und 120cm lang.
Das funktioniert bei mir und meinen Lokeinstellungen gut.
Für einen "sanften" Geschwingkeitsverlauf beim Halten im Block sorgt bei mir die Rocrail-Funktion "BBT".

Generell zu Rocrail : extrem leistungsfähiges, aber damit im Detail auch nicht immer ganz einfach benutzbares Programm.
Dank einer sehr engagierten Community wird aber immer schnell geholfen !

Viel Erfolg bei Deinem Neueinstieg !

Hi Christian,

ich bin noch am Testen mit Rocrail.
Betrachte das hier als Block, zwei Rückmelder Nr1 und nr2
Habe meine Rückmelder in der Fahrstraße so eingerichtet:
Rückmelder 1------------------------------Rückmelder 2
enter--------------------------------------------in - hier kommt die Lok von Links
in-----------------------------------------------enter - hier kommt die Lok von Rechts
Wie meinst du das mit

Zitat von croc im Beitrag #3

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IN-Melder an beiden Seiten, der gesamte Bereich dazwischen ist ENTER-Bereich

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Hallo Michael

Zitat von MichaelRiehm im Beitrag #1

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Ich habe nun gelesen, dass bei einem Belegtmelder-Gleis es ausreicht, dass die 1. Achse der Lok das Gleis überfährt, damit die Belegtmeldung aktiv wird.
Woanders habe ich gelesen das Belegtmelder-Gleis muss die gesamte Lok umfassen. Bei einer langen Dampflok kann das ja schon 25 bis 30 cm sein in H0.

Welche von beiden Aussagen ist nun richtig?

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Hallo Michael
Auf meiner Anlage arbeitet eine Selectrix-Zentrale mit Rautenhaus-Decodern. Ich habe die Gleise in drei Abschnitte unterteilt: Sicherheitsabschnitt, Mittelbereich, Sicherheitsabschnitt. Die Sicherheitsabschnitte schützen angrenzende Weichen. Sind die Abschnitte belegt, können die Weichen nicht umgelegt werden. Die Mittelbereiche sind beliebig in der Länge. Die Sicherheitsabschnitte sind mindestens 20 cm, höchstens 35 cm lang. Ich habe festgestellt, dass Loks mit Haftreifen manchmal keinen Kontakt auslösen, erst die Achsen ohne Haftreifen zeigen den Besetzt-Zustand an. Auch zweiachsige Güterwagen können "auf drei Rädern" fahren, wenn das Chassis etwas verzogen ist. Auch dann gibt nur die vollständig aufliegende Achse den notwendigen Kontakt. Daraus habe ich die Mindestlänge auf 20 cm festgelegt. Die vierachsigen Wagen sind zwar länger. Aber die Drehgestelle haben immer genügend Kontakt. Da stellt sich das Problem so, dass der Drehgestell-Abstand kürzer als die Abschnittslänge sein soll, damit der Abschnitt nicht durch den Wagenkasten "überbrückt" werden kann.
Gruss Oski

Hi Oski,
sind Haftreifen nicht aus Gummi?

Zitat von egos im Beitrag #6

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Ich habe festgestellt, dass Loks mit Haftreifen manchmal keinen Kontakt auslösen, erst die Achsen ohne Haftreifen zeigen den Besetzt-Zustand an.

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Hallo !

Bedenke bei kurzen Bahnsteige das kein Zug die Stopstelle überfährt wenn su schnell eingefahren wird .
Vor dem Bahnsteig , meist ist eine Weiche , also davor ca. 25 cm 1 Belegtmelder . Geschwindigkeit reduzieren .
Dann im Bahnhof ( Block ) 2 Melder . Und nach Ausfahrt 1 Melder . So hast jede Menge Möglichkeit .
So kanst sogar rotes Signal Stop einrichten .
Wichtiger bei kuzen Bahnsteigen die Geschwindigkeit .
Ich habe erlebt bei Decoder Einstellung Beschleunigung , Kaum auf Geschwindigkeit wieder bremsen weil Bahnhof .So mußte ich die Zugfahrt Geschwindigkeit beim Programm definieren . Sah dann nicht so gut aus . Rasche Beschleunigung kaum Fahrt wieder einbremsen sonst wäre der Zug über die Stopstelle .
Natürlich kannst überall einen Melder geben . Sichere Rückmeldung sind einmal ca. 30 cm . Aber minimal 10-15 cm .
Überlege ob du eine Gesammte Überwachung machst .

Vielen herzlichen Dank an alle für die zahlreichen Antworten.
Im Gegensatz zu analog - wo man nur zwei Drähte an klemmt, den Regler dreht und alles läuft - ist es bei digital erheblich schwieriger.
Es erfordert am Anfang viel mehr und fundiertere Überlegungen.

Das denken wird eine Weile dauern - Tage oder Wochen...
In der Zwischenzeit sollten zwei Holzböcke und eine Sperrholzplatte aus Pappel 120 cm x 60 cm (10 mm dick) reichen, um den anscheinend zwingend erforderlichen Testaufbau zu erstellen.

Ich werde mir zum Testen ein paar Gleise und den kleinen roten Schienenbus kaufen.
Das ist zwar keine richtige Lokomotive, aber er fährt ja...

Viele Grüße
Michael

Hallo Michael

Vergleiche nicht Äpfel mit Birnen. In Digital kannst du auch 2 Kabel anschliessen und losfahren. Wenn du ausgeklügelte Automatikschaltungen realisieren willst ist bei Analog der Drahtverhau und die Vorüberlegungen wesentlich komplizierter.

Gruss

Stephan

Hallo Michel,

Zitat von MichaelRiehm im Beitrag #9

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Ich werde mir zum Testen ein paar Gleise und den kleinen roten Schienenbus kaufen.

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Moin,
ich habe bei Gleisbesetztmeldern auch erst einmal mit einem Testbrett angefangen.
https://wiki.rocrail.net/doku.php?id=use...-bemo#testbrett
Mein Hintergrund war, dass ich zwar jahrelange praktische Erfahrung im Automatikbetrieb mit Reedkontakten auf Gartenbahn habe, aber in H0m mit Gleisbesetztmelder überhaupt keine.
Das abgebildete Teilstück ist der rechte Teil, links würde sich nur noch etwas "Anlaufstrecke" anschließen.

Wenn Du testest, bitte beachten:
- Geschwindigkeit, mit der die Lok / der Schienenbus fährt
- im Decoder eingestellte Bremsverzögerung
- Länge der zum Abbremsen / Anhalten vorgesehenen / erforderlichen Gleisstrecken (diese sind NICHT gleichbedeutend mit gleichlangen Kontaktgleisen / Gleisbesetztmeldeabschnitten, weil zum Abbremsen / Anhalten immer nur der Beginn / die vordere Kante des Kontaktgebers zählt).

Erfahrung macht klug, ich habe hier mehrere Meter Gleis für Trennstellen zersägt und auch (bei falscher Sägeschnittlage) wieder zusammengelötet (Stromverbindung wiederhergestellt).

Schöne Grüße
Johannes

Aktueller Stand:
Die große Z21 ist da und auch ein alter Laptop stand noch ungenutzt Rum...
Bild entfernt (keine Rechte)

Bild entfernt (keine Rechte)

Schienen, Weichen und auch der rote Schienenbus ist bereits eingetroffen.
Nur bei der Platte habe ich mich sehr verschätzt!
Mit 120 x 60 cm kann man keinen Kreis bauen.

Bild entfernt (keine Rechte)

Aktuell habe ich es geschafft:
Z21 läuft und die Locken auch mit der z21 App gesteuert werden.
Rocrail läuft ist mit der z21 gekoppelt und darüber kann die Lok ebenfalls bewegt werden.

Einstellungen der CVs kann ich nicht überhaupt kein machen denke ich da muss die z21 App noch herhalten.

Rückmeldemodul ist da, aber die Strecke ist noch zum kurz um Rückmelder zu testen...
Benötige die Erlaubnis meiner Frau, um größer zu werden...

Grüße
Michael

Hallo Michael,

Zitat von MichaelRiehm im Beitrag #13

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Aktueller Stand:
Die große Z21 ist da und auch ein alter Laptop stand noch ungenutzt Rum...

Z21 läuft und die Locken auch mit der z21 App gesteuert werden.
Rocrail läuft ist mit der z21 gekoppelt und darüber kann die Lok ebenfalls bewegt werden.

Einstellungen der CVs kann ich nicht überhaupt kein machen denke ich da muss die z21 App noch herhalten.

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Danke Vikr,

ich konnte mit dem Tool sogar über den LocoNet Anschluss bereits den Belegtmelder von Uhlenbrock programmieren.
Morgen werde ich die Anschlüsse zusammenbasteln und schauen ob ich das über rocrail steuern kann.

Viele Grüße und gute Nacht
Michael

Der erste Kurzschluss ist schon durch...

Jetzt muss ich doch sicherheitshalber fragen:

Beim Uhlenbrock Rückmeldemodul 63320 gibt es den Eingang Digitalspannung.

Bei der Z21 gibt es beim Hauptgleis die Ausgänge "P" und "N".
Welcher von den beiden ist denn jetzt die Digitalspannung?
(Wenn der Stecker rot wäre, dann würde ich es verstehen... Aber da sind keine Farben).

Könnte mir jemand bitte kurz weiter helfen?

Vielen Dank und viele Grüße
Micha

Hallo

Zitat von MichaelRiehm im Beitrag #16

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Der erste Kurzschluss ist schon durch... roll:

Jetzt muss ich doch sicherheitshalber fragen:

Beim Uhlenbrock Rückmeldemodul 63320 gibt es den Eingang Digitalspannung

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Danke, sieht jetzt gut aus.
P = rot
Jetzt ist alles einheitlich angeschlossen.
Momentan habe ich jetzt einen Rückmelder angeschlossen.
In Rocrail habe ich den Rückmelder angelegt, einen Block und dem Block den Rückmelder zugeordnet.
Allerdings tut sich nichts, wenn die Lok dort rein fährt. Sie fährt einfach ungebremst weiter.
Der Uhlenbrock Belegtmelder blinkt kurz auf wenn die Lok über die Trennstelle fährt. Das ist alles korrekt.
Ich hatte erwartet, dass in rocrail der Block automatisch als belegt gemeldet wird, wenn die Lok reinfährt.
Die CVs sollten alle stimmen...

Ich weiß noch nicht, wo der Fehler liegt.
Weiß einer Rat?

Viele Grüße
Micha

Hallo Michael,

Zitat von MichaelRiehm im Beitrag #18

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Ich hatte erwartet, dass in rocrail der Block automatisch als belegt gemeldet wird, wenn die Lok reinfährt.

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Stunden sind vergangen - und ich bekomme es nicht hin...
a) Blöcke sind eingerichtet
b) Rückmelder sind eingerichtet
c) Rückmelder sind den Blöcken zugeordnet
d) Automatisches Routing hat funktioniert und zwei Strecken gefunden

Manuell kann ich die Lok fahren lassen - funktioniert alles.

Aber im Automatikmodus setzt ich die Lok auf einen Block, ziehe die Lok per drag&drop auf den anderen Block und sage "Lok starten".
Die Lok fährt aber einfach nicht los...

Hier mal ein Screenshot:

Bild entfernt (keine Rechte)

Von rocrail habe ich mal den gezippten Hilfe-Ordner mit hochgeladen, falls jemand damit etwas anfangen kann...

Was kann falsch gelaufen sein?

Vielen Dank und viele Grüße
Micha

Noch ein Bild...
Der rocrail Server sagt auch, dass die Lok fahren sollte...
Vielleicht hilft der screenshot noch jemand...

Bild entfernt (keine Rechte)

Vielen Dank und viele Grüße
Micha

Hallo Micha,

Du hast die Lok selbst auf "manuell bedient" umgestellt. Dann bist Du der Lokführer und must sie fahren.
Wenn sie wieder automatisch fahren soll, dann in der Lokansicht <rechte Maustaste> und "Automatisch betrieben" auswählen.

Gruß
Lothar

Klasse Lothar!
Ich habe gar nicht gewusst dass man dort etwas umschalten kann.
Auf jeden Fall habe ich damit die Lok zum Fahren gebracht.
Vielen herzlichen Dank für den Hinweis!

Gute Nacht und viele Grüße
Micha

Hallo Michael,

es gibt noch eine zweite Möglichkeit für diese Einstellung:
Bei der Lokomotive in den Eigenschaften ist es der Haken bei "Halbautomatisch" bzw. "Halbautomatik".

Der Begriff "Halbautomatik" wird im Rocrail Wiki so erklärt:

Zitat

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In der Halbautomatik sucht Rocrail selbsttätig nach einem freien Ziel für den Zug und stellt die Fahrstraßen, Weichen und Signale entsprechend. Der Bediener hat hier noch die Aufgabe des Triebfahrzeugführers: Vor einem Halt zeigenden Signal rechtzeitig anzuhalten und die Geschwindigkeiten anzupassen und einzuhalten obliegt ihm.

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Gruß
Lothar

Nach harten Verhandlungen mit meiner Frau konnte ich eine Ecke im Dachboden für die Modelleisenbahn raus holen...
Der schräg gestrichelte Teil stellt eine Wand da.
Ich weiß dass die Tiefe maximal bei 80 cm liegen sollte, aber die Platte kann nicht verschoben werden weil direkt nebendran ein großes Musikinstrument (Flügel) steht.
Ich werde mich im Notfall auf einen Stuhl stellen müssen und mit einem Arm auf der Platte abstützen...
Aber da ich ja noch halbwegs jung bin, sollte das kein Problem darstellen...

Jetzt kann ich mir aufgrund des Grundrisses einen Gleisplan überlegen...

Bild entfernt (keine Rechte)

Viele Grüße
Micha