Hallo zusammen,

ich habe mich zwar schon etwas durchs Forum gewühlt, aber nichts passendes gefunden. Daher mache ich mal einen neuen Thread auf. Sollte die Thematik schon mal irgendwo behandelt worden sein, nehem ich Hinweise gerne entgegen...

Vor einiger Zeit habe ich für meinen Sohn eine alte Märklin-Anlage (M-Gleis, voll analog, frühe 70er Jahre) erstanden. Zwischenzeitlich hat mich der Virus gepackt und ich habe zwei weitere Anlage zum "aufmotzen" besorgt bzw. geschenkt bekommen (man bekommt die alten Märklin-Anlagen ja leider mittlerweile quasi hinterhergeworfen). Alles jeweils im Format 1m x 2m, die ich stapeln muß, da mir meine Frau nicht mehr Platz im Gästezimmer einräumen möchte. Skandal! Bei Gelegenheit gibt's auch mal Bilder von den Anlagen.

Die erste Anlage soll bleiben, wie sie ist (rein manueller Betrieb). Die zweite möchte ich analog "automatisieren" (nur über UFS oder Relais) und für die dritte ist das Ziel z.B. ein flexibler automatisierter Fahrbetrieb oder die Auswahl von Fahrstraßen oder vielleicht auch mal die Steuerung eines Schattenbahnhofs, alles gerne über einen Bildschirm (Tablet o.ä.). Die Herausforderung besteht nun darin, für die dritte Anlage die analoge und die digitale Welt auf möglichst einfache und preiswerte Art und Weise miteinander zu verheiraten. Was ich eigentlich nicht will, ist eine volle Digitalisierung der Anlage mit Decodern etc.

Mein bisheriger Plan (hab' kein Problem damit, wenn mir hier gesagt wird, daß das kein guter Plan ist) sieht so aus:

- Ansteuerung/Abfrage sämtlich Sensoren (Schalt-/Kontaktgleise, Lichtschranken usw.) und Aktoren (Signale, Weichen, Relais, evtl. auch irgendwann mal einen PWM-Fahrregler) über die MobaLedLib. Damit habe ich schon mal ein bißchen angefreundet, rumgebastelt und die ersten Platinen bestellt (ursprünglich nur für die Beleuchtung, aber da geht ja noch viel mehr!). Danke auch hier an Alf für den tollen Service!
- Nutzung des Z21-Simulators in Verbindung mit Rocrail

Meine Vorstellung dabei ist, daß ich Rocrail sage, was ich möchte, diese dann mit dem Z21-Simulator redet und die Anlagenzustände von der MobaLedLib gemeldet bekommt bzw. die Ansteuerung der Weichen/Signale u.ä. dann übernimmt.

Mit allgemeiner Elektronik kenne ich mich einigermaßen aus, mt einem Lötkolben kann ich umgehen, ein Oszi und das Multimeter kann ich bedienen. Programmieren ist nicht meine Stärke.

Über Eure Einschätzungen, Tipps und Hinweise würde ich mich dankbar freuen!

Grüße
Georg

Hallo Georg,

Zitat von HeinzHerbert im Beitrag #1

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Analoge Bahn wie am besten/einfachsten digital steuern (ohne Decodereinsatz)!
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Mein bisheriger Plan (hab' kein Problem damit, wenn mir hier gesagt wird, daß das kein guter Plan ist) sieht so aus:
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Was ich eigentlich nicht will, ist eine volle Digitalisierung der Anlage mit Decodern etc.
....

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Moin @HeinzHerbert (Georg),

im Vorfeld sollte geklärt werden, welche Dekoder in Modellen enthalten sind, die welche bereits haben. Eine analoge.Ansteuerung mit PWM mag nicht jeder Dekoder.
Alternativ, ob auch eine Ansteuerung mit DC statt PWM möglich ist; auch hierngibt es Dekoder, die das schlicht nicht können.

Der Aufwand, die Modelle zu Digitalisieren wird wahrscheinlich geringer sein.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Hallo Stephan-Alexander,

alles bisherige Material stammt aus den 70ern und ist völlig frei von Dekodern...

Grüße
Georg

Hallo @HeinzHerbert (Georg)

Zitat von HeinzHerbert im Beitrag #4

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alles bisherige Material stammt aus den 70ern und ist völlig frei von Dekodern...

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Hallo Georg,

suche mal nach ALAN, hier ist auch ein Thread aus dem Forum https://www.stummiforum.de/t117521f5-Lok-ohne-Decoder-digital-steuern.html

Aber das ganze wird zum Schluss aufwendiger und teurer als der Einbau eines Decoders, wie z.B. der Tams LD-W-42.

Nichts gegen die MobaLEDlib das ist ein top Projekt, wenn du mit Rocrail steuern willst wäre eventuell auch WIO was für Dich https://wiki.rocrail.net/doku.php?id=arduino:wio-overview-de

Grüße Berthold

Zitat von SAH im Beitrag #5

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Ist auch ein Fahrtrichtungswechsel (z.B. im Bahnhof) vorgesehen?

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Zitat von Babbel im Beitrag #6

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Hallo Georg,

suche mal nach ALAN, hier ist auch ein Thread aus dem Forum https://www.stummiforum.de/t117521f5-Lok-ohne-Decoder-digital-steuern.html

Aber das ganze wird zum Schluss aufwendiger und teurer als der Einbau eines Decoders, wie z.B. der Tams LD-W-42.

Nichts gegen die MobaLEDlib das ist ein top Projekt, wenn du mit Rocrail steuern willst wäre eventuell auch WIO was für Dich https://wiki.rocrail.net/doku.php?id=arduino:wio-overview-de

Grüße Berthold

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Hallo Georg,

Zitat von HeinzHerbert im Beitrag #8

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[
Welchen Vorteil böte WIO gegenüber dem Ansatz über MobaLedLib und Z21?

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Hallo zusammen,

vielleicht sollten wir auch die Frage nach der Sinnhaftigkeit in diesem Fall etwas in den Hintergrund stellen. Daß voll digital alles relativ einfach zu realisieren ist, ist mir klar. Mich reizt gerade die hybride Variante, also Front-End digital, Back-End analog.

Demnach würde mich eher die Frage der Machbarkeit bzw. die nach einem möglichst schlanken Weg interessieren. Gerne mit Low-Budget-Komponenten aber dennoch einigermaßen komfortabel bzw. flexibel.

Grüße
Georg

Guten Abend
Wie war das ? Alle Anlagen 1 mal 2 Meter? Da sind die Weichen doch überschaubar wie FRÜHER bei einem STELLWERK. Oder sollen die Weichenstellung auf dem Bildschirm eines PC erscheinen? Also Eisenbahnspielen auf dem PC. Dann wäre die Eisenbahn ja fast überflüssig.
Ich würde alles analog lassen, und vielleicht ein paar Loks digitalisieren oder vielleicht interessante neue kaufen.
Und dann ein paar Einspeisungen für den digitalen FAHRBETRIEB vorsehen. Natürliche UMSCHALTBAR!
Dann könnte man mit den Digitalloks einen schönen BETRIEB machen.
So ist das bei mir auch. Und meine Enkel haben Spaß daran!
GLÜCK AUF

GLÜCK AUF

Hallo Georg,

Am Anfang hatte ich auch solche Vorstellungen wie du bei der 2. Anlage: Analog, mit Relais usw … sehr schnell merkte ich, dass der Betrieb für meine Kleine zu kompliziert war … und als die Loks digital fahren konnten wurde alles X Mal einfacher …

Dann musste ich auch feststellen, dass auch bei elektrischen Steuerung, die digitale Rückmelder mir seeehr vieeeel Verkabelungsarbeiten ersparen würden.

Ich verstehe deine Idee, Analog zu fahren, so kannst du deine Lokomotiven auch im ursprünglichen Zustand behalten … aber das wird wahrscheinlich weder die einfachste noch die billigste Lösung. Uberdenke die Geschichte nochmals gründlich, bevor du auf einem Weg gelangst, den du dann wieder verlassen würdest.

Unmöglich ist nichts. Du musst nur bewusst entscheiden, was für dich die richtige Wahl wird.

Hallo Georg.
das ist jetzt nur ein spontaner Gedanke.
Kannst Du nicht einfach nur das Zubehör z.B. Weichen , Signale usw. digital bedienen.

Der Vorteil ist nach meiner Meinung , das Du dann z. B. aus Rocrail alles Bedienen kannst. Über Schalt-Decoder könntest Du dann auch die Gleisabschnitte schalten.
In Rocrail einfach Schaltsymbole in den Gleisabschnitten setzen.

Darüber dann ein Relais ansteuern, das die Gleisspannung für den Gleisabschnitt schaltet. Als Bonus könntest Du auch mal auf der Anlage digital Fahren. Mit R Meldern und Trennstellen sogar automatisch.
Einfach den Trafo gegen ein digitale Zentrale wechseln, und alle Gleisabschnitte auf Spannung schalten.

Viel Spaß Martin

Zitat von Ulrich Radtke im Beitrag #11

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Wie war das ? Alle Anlagen 1 mal 2 Meter? Da sind die Weichen doch überschaubar wie FRÜHER bei einem STELLWERK.

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Zitat von Hobbyprog im Beitrag #13

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Kannst Du nicht einfach nur das Zubehör z.B. Weichen , Signale usw. digital bedienen.

Der Vorteil ist nach meiner Meinung , das Du dann z. B. aus Rocrail alles Bedienen kannst. Über Schalt-Decoder könntest Du dann auch die Gleisabschnitte schalten.
In Rocrail einfach Schaltsymbole in den Gleisabschnitten setzen.

Darüber dann ein Relais ansteuern, das die Gleisspannung für den Gleisabschnitt schaltet.

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Hallo Georg,

das ist im Prinzip ganz einfach.

Du braucht eine Zentrale. Beachte welches Protokoll Du brauchst. Alte Märklin-Loks mit originalen Decoder fahren z. B. nicht mit dem DCC Protokoll! und nicht alle Zentralen haben ein PC Schnittstelle.
Falls Du nur Schalten möchtest reicht eine schwachbrüstige Zentrale aus.
Wenn Du auch Loks fahren lassen möchtest, sollte die ca. 2 bis 4 Ampere haben.

Die Zentrale konfigurierst Du dann in Rocrail . So kann Rocrail die Befehle an die Zentrale leiten.
Die Zentrale generiert dann eine digitale Gleisspannung. Der modulierte Datenstrom ist auch gleich die Spannungsversorgung für das Gleis / Lokdecoder oder für die Zubehördecoder die Datenleitung- daher muss das Gleis nicht digital Angeschlossen sein,

Die Zubehör - Lok - Decoder haben ein Adresse über die Rocrail kommuniziert. Ein Standard-Zubehördecoder hat 4 Adressen kann daher 4 Weichen/Signale schalten.

Der Decoder kann natürlich auch Relais schalten, oder der Decoder hat schon Relais eingebaut. Über die Schaltest Du dann. In Rocrail gibt es dafür viele Schaltelemente.
z. B. Weichen, Signale, Drehscheiben, Schalter. Ein Schalter im Gleisabschnitt könnte dann die Gleisspannung über ein Decoder schalten. Das würde sogar nur mit einem kleinen NANO und DCC Sensor funktionieren. Das Relais darf nur nicht viel mehr als 20mA zum Ansteuern verbrauchen.
Einfache monostabile Relais bekommst Du recht günstig. Die fallen aber bei Spannungsausfall in eine definierten Stellung.
https://www.ebay.de/itm/263540163967?has...scAAOSw~JRaok1t

Ich habe auf meiner Webseite noch eine abgespeckte Version , ähnlich der MobaLedLib. Der Decoder könnte 84 bis 126 Relais über beliebige DCC Adressen schalten.
https://bluethners.de/DCCProjekt/Zentrale/WS_X84.html
Du kannst das auch auf ein Steckbett mal Testen, oder nachbauen. Für die Relaisschaltung die Leuchtkraft auf 255 = 18,5mA Stellen.
https://bluethners.de/DCCProjekt/Zentrale/WSMinimal.html
Du kannst das ohne Zentrale über USB testen

Ich habe hier über Rocrail berichtet, weil ich das gut kenne, daher kann eine andere Software das auch leisten.
Auf meiner DCC Projekt Seite habe ich viele digitale Sachen zum nachbauen beschrieben. Dort kannst Du dich auch allgemein über DCC Informieren.
https://bluethners.de/DCCProjekt/Zentrale/index.html

Viele Grüße Martin

Hallo Georg,

Zitat von HeinzHerbert im Beitrag #8

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(Arduino/ESP32, Relaiskarten etc., die habe ich hier zur Genüge rumliegen)

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Martin, Berthold

Danke Euch beiden! Das werde ich doch einfach mal ausprobieren...

Zitat von Babbel im Beitrag #17

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Was für GBMs hast du schon da?

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Hallo Georg,
genauso habe ich wie Martin beschreibt, meine Anlage konzipiert.
Digital Weichen und Signale mit Magnet-Artikeldecoder schalten und die Blòcke und Abstellgleise mit Schaltdecoder stromlos schalten. Rückmelder geben den Belegtzustand zurück. Mit Rocrail wird das Ganze gesteuert. Meine analogen Loks können nun auch nach Fahrplan bewegt werden. Natürlich nicht alle auf einmal. Auch zwei Kehrschleife sind digital mit Umschaltrelais und Rückmeldern automatisch analog befahrbar.
Mittlerweile sind auch schon 5Loks digital ausgestattet. Per Umschalter wird die Stromversorgung entweder analog oder digital eingespeist. Digital befahrbar funktionieren auch die Kehrschleife die die Digitalfahrspannung umpolen.

Viel Spaß beim Planen und Umsetzen

Hallo

Sowas habe ich vor Jahren gebaut und geplant, kam aber über einen Test-Anlageneinsatz nie hinaus, da einfach zu aufwendig

Es gab pro Block ein Blockcontroller in den 8 Anfahr und Bremskurven geladen wurden, sowie von Block zu Block die Richtungsdaten sowie die gefahrene
Geschwindigkeit in 64 Fahrstufen.
Das ganze wurde per SPS kontrolliert und überwacht.

Die Geschwindigskeitsstufen wurden bei Folgeblock frei, vom Vorblock übergeben, genau wie auch die Bremskurve.
War ein Block besetzt, wurde bei erreichen vom haltebereich der Zug runtergebremst, ist bis zum Bremsabschnitt mit kleiner Fahrspannung weitergeschlichen und dann komplett zum stehen gebracht.

Die Logik war ein 6 bit Auf/Abwärtszähler für die Fahrstuffen, der dann einen OP mit Leistungstransitor gesteuert hat.
Je nach Anfahr und Bremskurve wurde der Zähler schneller oder langsamer gezählt.
Hier hat die SPS dann intern mitgezählt.
War wie gesagt in der Testpphase, bei Weichen musste dann noch die Weichenstellung abgefragt werden, damit die daten richtig weiter transportiert wurden

Es konnten auch Zugdaten ,wie Loknummer oder Zugtyp über 4 Bits übergeben werden.

Es hat zwar funktioniert war aber problematisch, wenn man rangieren wollte
Für Strecke und SBF etc ist es ok, händisch anhalten ginge ja über ein Schaltbares Potis, aber Analog rangieren wird immer noch schwierig

Grüsse
Pat

Zitat von HeinzHerbert im Beitrag #10

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Hallo zusammen,

vielleicht sollten wir auch die Frage nach der Sinnhaftigkeit in diesem Fall etwas in den Hintergrund stellen. Daß voll digital alles relativ einfach zu realisieren ist, ist mir klar. Mich reizt gerade die hybride Variante, also Front-End digital, Back-End analog.

Demnach würde mich eher die Frage der Machbarkeit bzw. die nach einem möglichst schlanken Weg interessieren. Gerne mit Low-Budget-Komponenten aber dennoch einigermaßen komfortabel bzw. flexibel.

Grüße
Georg

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Zitat

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... sehr sehr viele Relais

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Hier der Schaltungsaufwand unter der Anlage:

Bild entfernt (keine Rechte)

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Hallo Georg

Diese Frage habe ich mir und diesem Forum vor zig Jahren auch mal gestellt. In den letzten 5 Jahren habe ich mir als Pensionär eine Antwort (ohne Anspruch beste/einfachste) gegeben. Einfach war es nicht. Aber sehr interessant und lehrreich.

Bild entfernt (keine Rechte)
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Ingredienzien: Arduino Megas,
verbunden über I2C mit selbstentwickelten Prints für Gleisfreimelder,
Relais-Fahrstromschalter, die den Bahnstrom B der Märklin-Trafos je nach Fahrstrasse und Zugtyp an die Abschnitte durchschalten
und Relais-Karten für die Auswahl und Betätigung von Magnetspulen

Beste Grüsse
Peter

Zitat von GrenzBahnhofer im Beitrag #23

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Einfach war es nicht. Aber sehr interessant und lehrreich.

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