wer ausser Märklin bietet noch Mittelleiter-Gleise an ?

#1 von Gelöschtes Mitglied , 05.02.2023 08:46

moin,

auf meiner Märklin-H0-Klappanlage gibt es sowohl C- als auch M-Gleise, hierfür sind auch Weichen eingebaut.

Da ich meine Loks (BR78 digital aufgerüstet u T3-Nachahmung aus Digital-Startset) Nicht auf 2-Leiter umbauen kann bzw möchte
und alles Rollmaterial auch mit isolierten Achsen ausgestattet werden müßte, erscheint mir der Umstieg auf 2-Leiter zu aufwändig .

Nun möchte ich ja nach positiven Erfahrungen mit selbstgebauten Servo-Antrieben auf meiner N-Spur-Anlage u Arduino-Steurung
auch die H0-Anlage mit einheitlichem Gleismaterial - mir schweben da K-Gleise vor - ausstatten.

Leider ist das diesbezügliche Weichen-Angebot klein und relativ teuer : für ne K-Gleis-Weiche ohne Antrieb über 30 Euro ? UNVERSCHÄMT !

Welcher Hersteller bietet denn noch 3-Leiter Gleismaterial an , insbesondere Weichen ohne Antrieb,
die ich dann mit eigenem Servoantrieb ausstatten könnte ?



RE: wer ausser Märklin bietet noch Mittelleiter-Gleise an ?

#2 von Majestix , 05.02.2023 08:56

Explizit Weichen findest Du bei Weichen-Walther, die kosten aber ein vielfaches von Märklins.

Wenn Du gerne bastelst gibt es bei einigen Herstellern Pukoband, das man in 2-Leiter Weichen einpfriemeln kann.


Viele Grüße Thomas

Frist9 der Modellbahnstammtisch von und für Franken.
https://frist9-stammtisch.webnode.com/


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RE: wer ausser Märklin bietet noch Mittelleiter-Gleise an ?

#3 von DR POWER , 05.02.2023 08:57

Hallo Lupus51

Kein anderer Anbieter hat ein Großseriengleis mit Mittelleiter im Programm.
Da bleibt nur Selbstbau. Aber ob das günstiger wird,vorallem bei den Weichen?

Liebe Grüße Andre


>Kleine DR Anlage in H0 / Epoche 3 und 4 /
Rollmaterial von Brawa,Fleischmann,Gützold,Npe,Piko,Roco und Sachsenmodelle<

>6VD 18/15-1 SRW und 12KVD 18/21 = Power Made in GDR<


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zuletzt bearbeitet 05.02.2023 | Top

RE: wer ausser Märklin bietet noch Mittelleiter-Gleise an ?

#4 von Gelöschtes Mitglied , 05.02.2023 09:14

tja,

lt eigener Recherche hat märklin in D Alleinhersteller-Status dank Patent. Ob das mit EU- u. BRD Wettbewerbs-Gesetzen vereinbar ist,
laaase ich mal dahingestellt..

bei PECO bekomme ich keine brauchbaren Angebote und weiß momentan auch nicht, ob die Profilhöhe (Peco-Code ) für mein Rollmaterial passt.

traue mir Nicht zu, einen dritten Leiter insbesondere bei Weichen einzubauen, meine Werkstatt und meine handwerklichen Fähigkeiten bzw Kenntnisse reichen
dafür sicherlich Nicht aus.

Fazit : es erscheint mir nun zielführender zu sein, den vorhandenen C-Gleis-Bestand zu erweitern, da gibts zumindest bei Gleisen auch einiges in der Bucht,
Weichen sollte ich evtl nur Neumaterial verwenden,da sind ja alle (?) Ohne Antrieb und es gibt auch Bogenweichen .

Immerhin erscheint mir der Unterbau mit einem Servo machbar, auch wenn der Hohlraum z.B. für den SG90 nicht nicht ganz ausreichen dürfte

was meint ihr ?



RE: wer ausser Märklin bietet noch Mittelleiter-Gleise an ?

#5 von Krokodil , 05.02.2023 09:14

Zitat von lupus51 im Beitrag #1

Leider ist das diesbezügliche Weichen-Angebot klein und relativ teuer : für ne K-Gleis-Weiche ohne Antrieb über 30 Euro ? UNVERSCHÄMT !



Wenn das hier wieder nur Märklin Bashing werden soll, bist im falschen Forum!
2265 bzw 2266 kosten uvp 27,99€, also nix mit über 30€. Ein normaler Händler gibt da drauf noch ordentlich Rabatt, der marktübliche Preis liegt bei rund 22€.


Niemals ein selbstfahrender Tender mit geschobenem Plastik auf meiner Anlage!

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RE: wer ausser Märklin bietet noch Mittelleiter-Gleise an ?

#6 von Gelöschtes Mitglied , 05.02.2023 09:22

nein, sorry auch an märklin,
dort lese ich
für ne K-Gleise-Weiche Ohne Antrieb Artikel-Nr.: 22716 31,99 Euro !

das kommt erstmal Nicht gut bei mir rüber !


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RE: wer ausser Märklin bietet noch Mittelleiter-Gleise an ?

#7 von Murrrphy , 05.02.2023 09:26

Zitat von lupus51 im Beitrag #4

traue mir Nicht zu, einen dritten Leiter insbesondere bei Weichen einzubauen, meine Werkstatt und meine handwerklichen Fähigkeiten bzw Kenntnisse reichen
dafür sicherlich Nicht aus.


Und die handwerkliche Fähigkeiten und Kenntnisse anderer (und deren Werkstatt) dürfen natürlich am besten nichts kosten.... SCNR


Viele Grüße
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RE: wer ausser Märklin bietet noch Mittelleiter-Gleise an ?

#8 von Gelöschtes Mitglied , 05.02.2023 09:28

bezügl PECO : was heißt eigentlich Mittelleiter auf englisch ?



RE: wer ausser Märklin bietet noch Mittelleiter-Gleise an ?

#9 von X2000 , 05.02.2023 09:33

Patente zum Puko Gleis dürfen, wenn es sie je gab, inzwischen abgelaufen sein. Wenn dir das Gleismaterial zu teuer ist, dann baue es selbst. Märklin war nie billig, weder vor 20 Jahren, noch vor 40 oder gar 80 Jahren.
Man kann sich auf dem Gebrauchtmarkt bedienen. Ganz wie beim Auto auch.


Gruß

Martin


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RE: wer ausser Märklin bietet noch Mittelleiter-Gleise an ?

#10 von Gelöschtes Mitglied , 05.02.2023 09:38

1
 
Gleise mit einem Mittelleiter werden aktuell aus patentrechtlichen Gründen nur von der Firma Märklin für die Spur H0 angeboten.
 


steht bei www.modellbahntechnik.de in dem Text nach Suche auf "Mittelleiter" vom Donnerstag 08. Mai 2008

hab keine Info, was noch gültig ist.



RE: wer ausser Märklin bietet noch Mittelleiter-Gleise an ?

#11 von Dölerich Hirnfiedler , 05.02.2023 09:43

Zitat von lupus51 im Beitrag #10

1
 
Gleise mit einem Mittelleiter werden aktuell aus patentrechtlichen Gründen nur von der Firma Märklin für die Spur H0 angeboten.
 


steht bei www.modellbahntechnik.de in dem Text nach Suche auf "Mittelleiter" vom Donnerstag 08. Mai 2008

hab keine Info, was noch gültig ist.





Das muss ja stimmen, steht ja im Internet: Das sagte schon Leonardo da Vinci zu Albert Einstein.

Nein, es gab es nie ein Patent auf den Mittelleiter als solches. Nein, es gibt überhaupt kein gültiges Patent, was irgendwen daran hindern könnte irgendein Märklin-Gleis nachzubauen, das man kaufen kann oder kaufen konnte.

mfg

D.



Aus einem Märklin-Patentantrag von 1975.


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RE: wer ausser Märklin bietet noch Mittelleiter-Gleise an ?

#12 von Gelöschtes Mitglied , 05.02.2023 09:44

Das sollte jetzt wirklich keine große Kritik an märklin sein..und alle Achtung vor deren Entwicklung
im Digitalbereich ! Das muß man auch erstmal sauber hinkriegen !

Nehme an, daß diese Entwicklungskosten auch auf Gleismaterial und eben auch auf Weichen umgelegt werden, oder ?

Bei Weichen aus Gebrauchtbeständen bin ich allerdings skeptisch ..funktionieren die denn auch noch ordentlich oder sind sie z.B. verbogen ?



RE: wer ausser Märklin bietet noch Mittelleiter-Gleise an ?

#13 von ET 65 , 05.02.2023 09:46

Zitat von lupus51 im Beitrag #10

1
 
Gleise mit einem Mittelleiter werden aktuell aus patentrechtlichen Gründen nur von der Firma Märklin für die Spur H0 angeboten.
 


steht bei www.modellbahntechnik.de in dem Text nach Suche auf "Mittelleiter" vom Donnerstag 08. Mai 2008

hab keine Info, was noch gültig ist.


Kopfschüttel:
Der Domainname
modellbahntechnik.de
steht zum Verkauf!
NB
Eingetragen von
NVA Online Advertising B.V.

Das kommt als Ergebnis auf den Aufruf von "www.modellbahntechnik.de"!
Glaubst Du alles, was Du im Netz liest?

Peco hat die Produktion von SL-17 und SL-18 letztes oder vorletztes Jahr eingestellt. Wenn Du noch fertige Mittelleiter zum Nachrüsten suchst, wirst Du auch bei Herkat fündig.
Oder Du baust den Mittelleiter selbst. Auch dafür gibt es mehrere Alternativen im Netz.

Gruß, Heinz


Tried to reduce to the max Ich weiß, nicht immer einfach, aber einfach kann ja jeder.
Was noch fehlt? "Ein Sack voll Zeit"


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RE: wer ausser Märklin bietet noch Mittelleiter-Gleise an ?

#14 von Gelöschtes Mitglied , 05.02.2023 09:50

1
 
Glaubst Du alles, was Du im Netz liest?
 


ich hab ja Nicht nach der Webadresse gesucht, sondern nach "Mittelleiter" und da kam der zitierte Text..
nix von Domainaufgabe !

das Datum fiel mir erst später auf, sory,sorry



RE: wer ausser Märklin bietet noch Mittelleiter-Gleise an ?

#15 von 11652 , 05.02.2023 10:04

Hallo Lupus51

Es ist bei Weichen gleich wie bei Fahrzeugen: Du findest auf dem Gebrauchtmarkt alles - von neuwertig bis zu „Schrott“.

Da ich gerne die 2271 verwende (die mit dem beweglichen Herzstück), bin ich auch auf diese Quelle angewiesen. Bislang war das Gekaufte zu 80% top - da bin ich zufrieden.

Bedenke auch, dass die Kosten für die kpl. Weiche entscheidend sind…

Zu Weichen gibt es z.T. clevere Antriebe mit integriertem Decoder - z.B. diese hier: https://eyro.ch/onlineshop/product_info....roducts_id=5388

Website des Herstellers: https://www.dccconcepts.com/product-cate...alt-collection/

Diese Antriebe erfordern aber Umbauten!
Bei mir kommen sie mit HOm Peco-Weichen zum Einsatz.

Tipp am Rande: Vermute nicht hinter jedem vermeintlich hohen Preis irgendwelche ungerechtfertigte „Aktionen“😉


Gruss Christian

Meine Fotos (Bahnen und Vierwaldstättersee-Dampfschiffe) auf Flickr: https://www.flickr.com/photos/134896793@N03/


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RE: wer ausser Märklin bietet noch Mittelleiter-Gleise an ?

#16 von Gelöschtes Mitglied , 05.02.2023 10:38

Zitat von Dölerich Hirnfiedler im Beitrag #11
Zitat von lupus51 im Beitrag #10

1
 
Gleise mit einem Mittelleiter werden aktuell aus patentrechtlichen Gründen nur von der Firma Märklin für die Spur H0 angeboten.
 


steht bei www.modellbahntechnik.de in dem Text nach Suche auf "Mittelleiter" vom Donnerstag 08. Mai 2008

hab keine Info, was noch gültig ist.





Das muss ja stimmen, steht ja im Internet: Das sagte schon Leonardo da Vinci zu Albert Einstein.

Nein, es gab es nie ein Patent auf den Mittelleiter als solches. Nein, es gibt überhaupt kein gültiges Patent, was irgendwen daran hindern könnte irgendein Märklin-Gleis nachzubauen, das man kaufen kann oder kaufen konnte.

mfg

D.



Hi,

das Patent liegt beim Patent und Markenamt vor......

LINK Patent und Markenamt

Der Doktor



RE: wer ausser Märklin bietet noch Mittelleiter-Gleise an ?

#17 von Gelöschtes Mitglied , 05.02.2023 10:51

Zitat von lupus51 im Beitrag #4
tja,

lt eigener Recherche hat märklin in D Alleinhersteller-Status dank Patent. Ob das mit EU- u. BRD Wettbewerbs-Gesetzen vereinbar ist,
laaase ich mal dahingestellt..

bei PECO bekomme ich keine brauchbaren Angebote und weiß momentan auch nicht, ob die Profilhöhe (Peco-Code ) für mein Rollmaterial passt.

traue mir Nicht zu, einen dritten Leiter insbesondere bei Weichen einzubauen, meine Werkstatt und meine handwerklichen Fähigkeiten bzw Kenntnisse reichen
dafür sicherlich Nicht aus.

Fazit : es erscheint mir nun zielführender zu sein, den vorhandenen C-Gleis-Bestand zu erweitern, da gibts zumindest bei Gleisen auch einiges in der Bucht,
Weichen sollte ich evtl nur Neumaterial verwenden,da sind ja alle (?) Ohne Antrieb und es gibt auch Bogenweichen .

Immerhin erscheint mir der Unterbau mit einem Servo machbar, auch wenn der Hohlraum z.B. für den SG90 nicht nicht ganz ausreichen dürfte

was meint ihr ?








Hi,
frag doch mal bei MSL nach. Die haben Mittelleiter von Peco im Angebot.
Vielleicht können die weiterhelfen.

Beispiel

Der Doc



RE: wer ausser Märklin bietet noch Mittelleiter-Gleise an ?

#18 von Dölerich Hirnfiedler , 05.02.2023 11:02

Zitat von Doktor Fäustchen im Beitrag #16



Hi,

das Patent liegt beim Patent und Markenamt vor......

LINK Patent und Markenamt




Hallo,

Nein, da liegt kein Patent vor, was irgendwen daran hindern könnte ein Mittelleiter-Gleis herzustellen. Es gab in der Vergangenheit auch sicher mehr als zwei Dutzend Firmen die Mittelleiter-Gleise in H0 hergestellt haben. Das hat aber im Prinzip nur noch Bedeutung für Sammler und Spielzeughistoriker.
Wenn Du ein Patent kennst, dann nenne die Patentnummer. Und komme jetzt nicht mit "da musst Du selber recherchieren". Dann wird es albern.

mfg

D.



Aus einem Märklin-Patentantrag von 1975.


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zuletzt bearbeitet 05.02.2023 | Top

RE: wer ausser Märklin bietet noch Mittelleiter-Gleise an ?

#19 von moppe , 05.02.2023 11:16

Zitat von lupus51 im Beitrag #1

Welcher Hersteller bietet denn noch 3-Leiter Gleismaterial an , insbesondere Weichen ohne Antrieb,
die ich dann mit eigenem Servoantrieb ausstatten könnte ?



Keine.....

Du hab drei Möglichkeiten:

1. Kauf Märklin weichen.

2. Bastellösungen (andere weichen mit "Einbau PuKo's") - ist gar nicht billiger.

3. Bis Zweileiter wechseln (Lok verkaufen und dieser in zweileiterversion kaufen)


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RE: wer ausser Märklin bietet noch Mittelleiter-Gleise an ?

#20 von PhilippJ_YD , 05.02.2023 11:19

Zitat von lupus51 im Beitrag #4
lt eigener Recherche hat märklin in D Alleinhersteller-Status dank Patent. Ob das mit EU- u. BRD Wettbewerbs-Gesetzen vereinbar ist,laaase ich mal dahingestellt..


Erzähl mal, was du da genau recherchiert hast, wir sind sicher alle gespannt.

Wenn es ein Patent gäbe, wäre es allerdings sowohl in EU, als auch BRD mit den Wettbewerbs Gesetzen vereinbar, die ja genau (auch) diese Schutzrechte regeln ;)

Da aber normalerweise nur das Funktionsprinzip geschützt werden kann (Schienen/Pukos in Gleismitte zur Stromversorgung von Modellzügen usw) und ein Patent nach 20 Jahren verfällt, dürfte es nach all den Jahrzehnten keine Ansprüche mehr geben.

Der Grund dafür, dass offenbar kein anderer Hersteller Gleise für das Mittelleitersystem anbietet, dürfte schlicht darin liegen, dass sie kein lohnendes Geschäft erwarten. Die Diskussion gibt es hier immer wieder: Die Schnittmenge derer, die einen vorbildnahen Gleisbau wollen und gleichzeitig dem Mittelleitersystem treu bleiben wollen ist einfach zu klein. Die meisten sind mit den Märklin Produkten zufrieden, haben sich damit abgefunden oder direkt zu zweileiter Gleisen gewechselt. Für den Rest bleibt nur, zweileiter Gleise mit Pukos nachzurüsten oder bei Spezialisten speziellere Gleise zu kaufen, die dann aber schnell richtig ins Geld gehen können.


Gruß, Philipp


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RE: wer ausser Märklin bietet noch Mittelleiter-Gleise an ?

#21 von Stummilein , 05.02.2023 11:37

Hallo,

wenn ich hier mal wieder den Bullshit lese, möchte ich das Thema am liebsten sofort löschen.
Keine Ahnung, aber erstmal einen rauislassen!

1. nicht alles blind glauben und weiterverteilen, was man im Internet liest!
2. wie bereits gechrieben, es gibt kein Patent und da hilft auch kein Link zum "Patent- und Markenamt".
3. Es gibt auch keinen Hersteller, der entsprechendes Gleismaterial in Serie herstellt.

Ist es denn so schwer, einfach mal vor dem Schreiben zu überlegen und ggf. auch mal einfach die Klappe halten.

Und was soll eigentlich solch eine Aussage "

Zitat von lupus51 im Beitrag #4
Ob das mit EU- u. BRD Wettbewerbs-Gesetzen vereinbar ist,laaase ich mal dahingestellt.


Beste Grüße Ralf


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zuletzt bearbeitet 05.02.2023 | Top

RE: wer ausser Märklin bietet noch Mittelleiter-Gleise an ?

#22 von Gelöschtes Mitglied , 05.02.2023 11:58

Dann versuche ich es mal damit.

Link

Doc



RE: wer ausser Märklin bietet noch Mittelleiter-Gleise an ?

#23 von RichyD , 05.02.2023 12:04

Servus,

mir ist nicht so ganz klar, worauf solch eine Aussage

Zitat von lupus51 im Beitrag #1
Leider ist das diesbezügliche Weichen-Angebot klein und relativ teuer : für ne K-Gleis-Weiche ohne Antrieb über 30 Euro ? UNVERSCHÄMT !



fußt.
Ich wähle mal als K-Weiche die Artikelnummer 22716: 14,5°, 225mm Länge, R=902mm, 25,91 Euro Straßenpreis im Internet.
Dagegen setze ich Tillig Elite Artikelnummer 85343: 15°, 228mm Länge, R=866mm, 31,45 Euro Straßenpreis im Internet.
So gesehen, sind die K-Gleis-Weichen doch richtige Schnapper

Wie es auf dem Gebrauchtmarkt aussieht, weiß ich nicht: bei Gleismaterial fehlt mir das masochistische Gen, um "gebraucht" auch nur zu erwägen...


Beste Grüsse,
Richy


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RE: wer ausser Märklin bietet noch Mittelleiter-Gleise an ?

#24 von Nachtaffe , 05.02.2023 12:04

Zitat von Doktor Fäustchen im Beitrag #23
Dann versuche ich es mal damit.

Link

Doc

Das ist ja nun bequem mehr als 20 Jahre her, interessiert also nur noch den Historiker...


Grüße
Jens


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RE: wer ausser Märklin bietet noch Mittelleiter-Gleise an ?

#25 von PhilippJ_YD , 05.02.2023 12:07

Zitat von Doktor Fäustchen im Beitrag #23
Dann versuche ich es mal damit.

Link

Doc


Genau, veröffentlicht 15.10.1957, somit hinfällig spätestens seit 15.10.1977 ;)


Gruß, Philipp


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