Märklin BR 218 (39180) umbauen auf LokSound 5

#1 von Canario , 09.03.2023 21:53

Hallo,

ich möchte gerne eine Märklin BR 218 (39180) umbauen auf LokSound 5 (NEM 660).
Die Lok hatden Softdrive Sinus Antrieb. Sämtliche notwendigen Anpassungen laut LokSound-Handbuch sind durchgeführt (Lastregelung aus, etc.).

In Richtung vorwärts fährt die Lok rrst gar nicht an, bzw. die Lokprogrammer-Software schaltet ab.
In Richtung rückwärts rast die Lok bereits bei Stufe 1 los.

Hat ggf. bereits jemand eine 39180 oder eine der Schwesterloks auf LokSound 5 umgebaut und zum Laufen gebracht? Für Tips und Hinweise wäre ich dankbar.

Gruß
Stefan


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RE: Märklin BR 218 (39180) umbauen auf LokSound 5

#2 von supermoee , 09.03.2023 22:04

Hallo

Hast du die Aux 3 oder 4 auf immer an eingestellt?
Bei SDS Motoren steht in der Anleitung, dass auch ein Stützkondensator empfohlen wird. Hast du den eingebaut?

Gruss

Stephan


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RE: Märklin BR 218 (39180) umbauen auf LokSound 5

#3 von Canario , 09.03.2023 22:28

Hallo Stephan,

AUX 4 ist im Stand als auch in Fahrt in beide Richtungen aktiviert.
Das mit dem Kondensator lese ich so, dass der bei aktiviertem RailCom oder bei Märklin Bremsstrecken verbaut werden muss. Beides habe ich nicht im Einsatz/aktiviert.

Gruß
Stefan


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RE: Märklin BR 218 (39180) umbauen auf LokSound 5

#4 von Lauenstein , 09.03.2023 22:33

Hallo Stefan,
eine Pufferschaltung ist in jedem Fall bei den SDS-Platinen zu empfehlen, damit der Prozessor der SDS-Regelung immer versorgt ist.

Dass das Fahrverhalten bei verschiedener Fahrtrichtung unterschiedlich ausfällt, ist schon etwas seltsam.

Selber habe ich allerdings noch keine meiner SDS-Loks mit dem LokPilot 5 ausgestattet, sondern immer mSD bzw mSD/3.

LG
Lauenstein


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RE: Märklin BR 218 (39180) umbauen auf LokSound 5

#5 von Michael Knop , 09.03.2023 22:57

Zitat von Canario im Beitrag #1
Hallo,

ich möchte gerne eine Märklin BR 218 (39180) umbauen auf LokSound 5 (NEM 660).
Die Lok hatden Softdrive Sinus Antrieb. Sämtliche notwendigen Anpassungen laut LokSound-Handbuch sind durchgeführt (Lastregelung aus, etc.).

In Richtung vorwärts fährt die Lok rrst gar nicht an, bzw. die Lokprogrammer-Software schaltet ab.
In Richtung rückwärts rast die Lok bereits bei Stufe 1 los.

Hat ggf. bereits jemand eine 39180 oder eine der Schwesterloks auf LokSound 5 umgebaut und zum Laufen gebracht? Für Tips und Hinweise wäre ich dankbar.

Gruß
Stefan


Hi Stefan,

Zur programmieren der Motoreinstellungen des Loksound 5 orientiere dich an den Einstellungen des original Dekoders, es ist ein Loksound 3.

Zu den fahrversuchen am lokprogrammer - vermutlich hast du das Original 12 Volt Netzteil dazu - für gescheites einstellen der Motorparameter taugt das nicht - nutze ein 18 Volt Netzteil, zum Beispiel das einer ms2. Da passt auch der Stecker perfekt.



Viele Grüße, Michael


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RE: Märklin BR 218 (39180) umbauen auf LokSound 5

#6 von Jörg L. , 10.03.2023 00:11

Zitat von Canario im Beitrag #3
Hallo Stephan,

AUX 4 ist im Stand als auch in Fahrt in beide Richtungen aktiviert.
Das mit dem Kondensator lese ich so, dass der bei aktiviertem RailCom oder bei Märklin Bremsstrecken verbaut werden muss. Beides habe ich nicht im Einsatz/aktiviert.

Gruß
Stefan
Hallo Stefan,

AUX4 ist bei dieser Lok o.k.
Hier das Funktionsmapping der 39180, für die Lichtfunktionen muss SUSI aktiviert werden.


Welchen Decoder verwendest Du, den 58419 (wäre o.k.) oder den 58449/MKL (dieser schrottet Dir ggfs. die Hauptplatine)?


Viele Grüße Jörg

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RE: Märklin BR 218 (39180) umbauen auf LokSound 5

#7 von supermoee , 10.03.2023 07:06

Hallo

Daran hatte ich gar nicht gedacht. Wenn das ein MKL Dekoder ist, dann ist die Platine gegrillt. Aber in der Anleitung/Verpackung steht explizit, dass diese Version nicht für den SDS Motor geeignet ist.

In diesem Fall wäre das ein wirtschaftlicher Totalschaden.

Gruss

Stephan


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RE: Märklin BR 218 (39180) umbauen auf LokSound 5

#8 von Michael Knop , 10.03.2023 09:14

Zitat von Jörg L. im Beitrag #6


.....
Hier das Funktionsmapping der 39180, für die Lichtfunktionen muss SUSI aktiviert werden.





Hi Jörg,

bist Du bezüglich Susi sicher - meines Wissens nach hat die 39180 eine ESU Loksound V3 mfx - und ich meine, da gab es noch kein Susi (in dem genannten Dekoder).

Auf der Platine sollte alles via Aux-Ausgängen (Dekoder nach NEM 660!) machbar sein - deshalb mein Hinweis, die Einstellungen des originalen Dekoders auszulesen (Reglung, und ich meinte auch das Mapping) und sinnentsprechend auf dem neuen Dekoder umzusetzen.


Viele Grüße, Michael

PS: habe Sinus-Loks bislang maximal mit ESU-V4 und mLD3/mSD3 ungebaut, kann also konkret zum ESU V5 nix sagen


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RE: Märklin BR 218 (39180) umbauen auf LokSound 5

#9 von supermoee , 10.03.2023 10:31

Hallo

Die Lok ist aus 2006. Ich glaube nicht, dass Märklin da schon SUSI implementiert hatte.

Das Rasen der Lok ist eigentlich ein Symptom für eine beschädigte Steuerplatine. Das kann der TE leicht herausfinden, indem er den Originaldekoder wieder einbaut.

Gruss

Stephan


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RE: Märklin BR 218 (39180) umbauen auf LokSound 5

#10 von Jörg L. , 10.03.2023 15:40

Zitat von supermoee im Beitrag #9
Hallo
Die Lok ist aus 2006. Ich glaube nicht, dass Märklin da schon SUSI implementiert hatte.

Hallo Stephan,

die 39180 ist aus 2007 (2006 ist geschenkt), da kamen die Modelle mit SDS heraus (u.a. die insider 39050).
2008 kam die BR218 von Trix 22221 heraus, diese musste ich wegen dem LokSound v3 umbauen (benötigte für den PIC auf der Hauptplatine SUSI).

Korrekt Ihr beiden, erst 1 Jahr später hatte zumindest Trix bei der BR218 SUSI verwendet (später auch Märklin), erst der LoPi v4/LokSound v4 beherrschen SUSI. Deshalb musste ich ja meine Trix 22221 umbauen.
Zitat von Michael Knop im Beitrag #8
...
Auf der Platine sollte alles via Aux-Ausgängen (Dekoder nach NEM 660!) machbar sein - deshalb mein Hinweis, die Einstellungen des originalen Dekoders auszulesen (Reglung, und ich meinte auch das Mapping) und sinnentsprechend auf dem neuen Dekoder umzusetzen....

Genau aus diesem Grunde habe ich das Mapping von meiner 39180 hier eingestellt.


Viele Grüße Jörg

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RE: Märklin BR 218 (39180) umbauen auf LokSound 5

#11 von Michael Knop , 10.03.2023 16:08

Zitat von Jörg L. im Beitrag #10


Zitat von supermoee im Beitrag #9
Hallo
Die Lok ist aus 2006. Ich glaube nicht, dass Märklin da schon SUSI implementiert hatte.

Hallo Stephan,

die 39180 ist aus 2007 (2006 ist geschenkt), da kamen die Modelle mit SDS heraus (u.a. die insider 39050).
2008 kam die BR218 von Trix 22221 heraus, diese musste ich wegen dem LokSound v3 umbauen (benötigte für den PIC auf der Hauptplatine SUSI).

Korrekt Ihr beiden, erst 1 Jahr später hatte zumindest Trix bei der BR218 SUSI verwendet (später auch Märklin), erst der LoPi v4/LokSound v4 beherrschen SUSI. Deshalb musste ich ja meine Trix 22221 umbauen.
...



Hi Jörg,

das die "Bauähnlichen" Trixmodelle der Br 218 Susi haben/brauchen, ist unstrittig - Vermutlich sogar schon die zur Märklin 39180 "identische" Lok.

Aber darum ging es nicht .......


Viele Grüße, Michael


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RE: Märklin BR 218 (39180) umbauen auf LokSound 5

#12 von Canario , 10.03.2023 19:37

Hallo allerseits,

vielen Dank für die vielen Ideen und Tipps!

Der LokSound ist, wie eingangs erwähnt, die NEM 660 Variante (58419). Wenn ich den Originaldecoder einbaue läuft die Lok wieder 1a. Eine wirklich tolle Lok, nur der Sound ist unterirdisch.

Bezüglich SUSI: Der Decoder enthält diesbezüglich einige Einstellungen. Ich habe die Projektdatei mit angehängt. Zum Öffnen wird die LokProgrammer Software 2.7.9 benötigt.

Danke und Gruß
Stefan

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RE: Märklin BR 218 (39180) umbauen auf LokSound 5

#13 von Jörg L. , 10.03.2023 20:29

Zitat von Canario im Beitrag #12
Hallo allerseits,

vielen Dank für die vielen Ideen und Tipps!

Der LokSound ist, wie eingangs erwähnt, die NEM 660 Variante (58419).
Hallo Stefan, das passt.

Zitat von Canario im Beitrag #12
Wenn ich den Originaldecoder einbaue läuft die Lok wieder 1a.
Das ist gut zu hören.

Zitat von Canario im Beitrag #12

Eine wirklich tolle Lok, nur der Sound ist unterirdisch.
Ja, deshalb besitze ich mehrere.

Zitat von Canario im Beitrag #12
Bezüglich SUSI: Der Decoder enthält diesbezüglich einige Einstellungen. Ich habe die Projektdatei mit angehängt. Zum Öffnen wird die LokProgrammer Software 2.7.9 benötigt.
SUSI gab es bei ESU zu diesem Zeitpunkt noch nicht. Dein Projekt ist nahezu identisch mit meinem, beim Reiter Analog Einstellungen deaktiviere ich den Analogmodus.

Stelle doch bitte dein Projekt für der 5er LokSound hier ein, das Projekt für den LokSound v3 funktioniert ja.


Viele Grüße Jörg

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RE: Märklin BR 218 (39180) umbauen auf LokSound 5

#14 von Canario , 11.03.2023 12:17

Zitat von Jörg L. im Beitrag #13
[...]
Stelle doch bitte dein Projekt für der 5er LokSound hier ein, das Projekt für den LokSound v3 funktioniert ja.


Hallo Jörg,

bitte finde doch im Anhang das LokSound 5 Projekt. Das Ganze basiert auf einem Vorlageprojekt von ESU. Was die Funktionen anbetrifft ist da noch viel Altballast dabei. Bezüglich der relevanten Einstellungen für den Motor/Antrieb sollte jedoch soweit alles passen entspr. Decoder-Handbuch.

Gruß
Stefan

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RE: Märklin BR 218 (39180) umbauen auf LokSound 5

#15 von Jörg L. , 11.03.2023 12:41

Hallo Stefan,

Motoreinstellungen passen, jedoch unter dem Reiter Funktionszuordnung lösche doch bitte in den ersten 4 Einträgen den AUX4. Hintergrund ist, dass unter allen Umständen immer AUX4 (als logischer Ausgang) aktiv sein muss (richtigerweise in den letzten 4 Zeilen aktiviert). Ich würde auch den Modus (Effekt) des Ausgangs AUX4 von Dimmbares Licht auf deaktiviert stellen.

Wie gesagt, in den ersten 4 Zeilen ist auch AUX4 vorhanden und dies ist in meinen Augen nicht plausibel. Bitte teste dies doch…


Viele Grüße Jörg

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RE: Märklin BR 218 (39180) umbauen auf LokSound 5

#16 von Canario , 11.03.2023 13:26

Hallo Jörg,

ich habe jetzt mal AUX4 bei den ersten vier Zeilen herausgenommen und in den letzten vier Zeilen AUX4 nichts zugeordnet. Leider kommt die Lok wohl mit dem LokSound nicht so zurecht. Da wird mir nur ein größerer Umbau oder das Akzeptieren des jetzigen Sounds bleiben. Auch hatte ich bereits überlegt einen gebrauchten LokSound 4 zu erwerben und es damit zu versuchen.

Gruß
Stefan


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RE: Märklin BR 218 (39180) umbauen auf LokSound 5

#17 von Jörg L. , 11.03.2023 13:41

Hallo Stefan,

grundsätzlich ist das kein Problem, einen LokSound v5 in eine Märklin Lok mit SDS-Motor einzubauen. Habe ich (und andere) bei meinem Porsche Taurus 39835 (entruckelt und mit csin3-Treiber) durchgeführt, ohne jegliche Probleme. Mir fehlt aktuell die Zeit, den Decoder von dem Taurus in die BR218 zu stecken.

Das a und o sind die Motorparameter (Lastregelung deaktiviert) und die Aktivierung des entsprechenden AUX-Ausganges (dieser variiert).

Hast Du den LokSound v5 neu gekauft? Hast Du den LokSound schon mal in einer anderen Lok getestet (vielleicht hat er ja eine Macke)?


Viele Grüße Jörg

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RE: Märklin BR 218 (39180) umbauen auf LokSound 5

#18 von Canario , 11.03.2023 18:48

Hallo Jörg,

der Decoder ist neu, ich hatte lediglich die Lautsprecher abgelötet. Daher hatte ich den Decoder selbst noch gar nicht in Verdacht.
Nun habe ich ihn mal in den ESU-Prüfstand gesteckt und resetet. Tatsächlich zeigt er nun das gleiche Verhalten wie in der Lok. Da werde ich wohl nochmal in einen anderen Decoder investieren müssen.

Dass der Decoder von Neuheit eine Macke hat, dürfte recht unwahrscheinlich sein. Also werde ich ihn entweder beim Ablöten der Lautsprecherkabel oder beim Einbau beschädigt haben.

Nochmals herzlichen Dank für die Unterstützung an alle.

Gruß
Stefan


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RE: Märklin BR 218 (39180) umbauen auf LokSound 5

#19 von Jörg L. , 11.03.2023 19:55

Zitat von Canario im Beitrag #18
Hallo Jörg,
der Decoder ist neu, ich hatte lediglich die Lautsprecher abgelötet. Daher hatte ich den Decoder selbst noch gar nicht in Verdacht….
Hallo Stefan,

wenn Dir eine Rechnung zu dem neuen LokSound vorliegt sende diesen an ESU mit einer wahrheitsgemäßen Fehlerbeschreibung ein. ESU ist relativ kulant.
Vom Ablöten des Lautsprechers schrottest Du keinen Decoder. Beim Einbau ist dies nie ganz auszuschließen, nutzt Du ESD-Maßnahmen wie ein entsprechendes Armband mit Ableitkabel?

Eigentlich sind die Decoder ausreichend geschützt.


Viele Grüße Jörg

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RE: Märklin BR 218 (39180) umbauen auf LokSound 5

#20 von Canario , 14.03.2023 21:51

Hallo Jörg,

ich habe nun einen neuen LokSound 5 eingebaut. Die Lok läuft nun halbwegs rund. Bei den PWM muss ich wohl noch etwas "tunen".

Allerdings ist der Sound recht leise, auch wenn ich CV63 (CV259) hochschraube. Laut Ersatzteilliste hat der Lautsprecher 1 W und 8 Ohm.

Ein ESD-Armband habe ich bisher nicht benutzt und werde mir eines zulegen.

Gruß
Stefan


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RE: Märklin BR 218 (39180) umbauen auf LokSound 5

#21 von Jörg L. , 14.03.2023 22:25

Zitat von Canario im Beitrag #20
Hallo Jörg,
...Allerdings ist der Sound recht leise, auch wenn ich CV63 (CV259) hochschraube. Laut Ersatzteilliste hat der Lautsprecher 1 W und 8 Ohm.
....Gruß
Stefan


Hallo Stefan,

Original war ein LokSound v3 mit einem 100 Ohm-Lautsprecher verbaut. Um eine ordentliche Lautstärke zu erzielen musst Du den Lautsprecher austauschen gegen einen mit 4 Ohm oder 8 Ohm.
Ich verwende gerne einen Visaton Rundlautsprecher mit 8 Ohm (Visaton Art. No. 2802, K20 mit Ø20mm/8Ω) und schalte den ESU "Zuckerwürfel" (der liegt dem LokSound v5 anbei) mit ebenfalls 8 Ohm parallel.



Edit: 15.11.2023, Ergänzung um (Visaton Art. No. 2802, K20 mit Ø20mm/8Ω)


Viele Grüße Jörg

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RE: Märklin BR 218 (39180) umbauen auf LokSound 5

#22 von Canario , 15.11.2023 20:09

Hallo Jörg,

kennst Du ggf. die Bezeichnung des Lautsprechers von Visaton?
Ansonsten sollte der E182576 von Märklin wohl passen?

Danke und Gruß
Stefan


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RE: Märklin BR 218 (39180) umbauen auf LokSound 5

#23 von Lokmaster , 15.11.2023 21:00

Hallo
es muss AUX 3 und AUX 4 immer eingeschaltet sein nicht nur AUX 4


Gruß
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RE: Märklin BR 218 (39180) umbauen auf LokSound 5

#24 von Jörg L. , 15.11.2023 23:26

Zitat von Canario im Beitrag #22
Hallo Jörg,

kennst Du ggf. die Bezeichnung des Lautsprechers von Visaton?
Ansonsten sollte der E182576 von Märklin wohl passen?

Danke und Gruß
Stefan

Hallo Stefan,

in Verbindung mit einem LokSound v5: ich verwende den Visaton Rundlautsprecher mit 8 Ohm, Visaton Art. No. 2802, K20 mit Ø20mm/8Ω und parallel dazu den ESU Zuckerwüfel (o.ä.). Ich habe meinen Beitrag entsprechend ergänzt.
Zu dem Lautsprecher (mit Befestigungsbügel) E182576 von Märklin, ich kenne weder den Durchmesser noch die Impedanz (4Ω, 8Ω, 100Ω, ??).


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RE: Märklin BR 218 (39180) umbauen auf LokSound 5

#25 von Jörg L. , 16.11.2023 00:05

Zitat von Lokmaster im Beitrag #23
Hallo
es muss AUX 3 und AUX 4 immer eingeschaltet sein nicht nur AUX 4

Hallo Amin,

bei meinen 3918x (39180, 39181, ...) ist nur AUX 4 im Stand als auch in Fahrt in beide Richtungen aktiviert.


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