Hallo zusammen,

ich habe mitunter festgestellt, dass die Loks allesamt eine unterschiedliche "Vorstellung" haben was die Geschwindigkeit angeht.
Während man über die z21 App fährt, wird einem angezeigt man fährt 40 km/h und der Piko Messwagen zeigt 60km/h.

Nun würde ich es gern angleichen, aber wie genau kann Ich da am einfachsten vorgehen?
Das es nicht auf den km/h genau geht, ist mir bewusst. Aber es sollte schon möglichst dicht übereinstimmen.
Zur Verfügung steht eine Anlage , ein Testkreis samt ESU Lokprogrammer und der Piko Messwagen.

Danke !

Hallo Kollege,
wo ist dein Problem?
Nimm eine Stoppuhr und eine definierte Strecke, messe dir Zeit...rechne die Geschwindigkeit aus, das alles mal 87 und Du hast die Geschwindigkeit in echt. Danach kannst Du noch ein wenig nach oben oder unten die Modellbahngeschwindigkeit korrigieren und gut ist es. Jetzt nimm deinen Piko Messwagen und stelle alle Lok's nach deinem Ergebnis ein. Was hilft es wenn die Geschwindigkit stimmt, es aber nicht zu deiner Anlage passt.
Viel Erfolg bei all deinem Tun
Hans

Hier

https://www.drehscheibe-online.de/foren/...hp?010,10387086

findest du eine sehr ausführliche Diskussion über die Geschwindigkeitsmessung im Modell. Der 4. Beitrag (sehr einfach und pragmatisch) stammt von mir.

Beste Grüsse

ETR

Halling Geschwindigkeitsmesser löst alle Fragen. In Wien ansässige Firma.
Box neben das Geleise stellen , Maßstab oder Spurweite einstellen und auf der Digitalanzeige hast die Geschwindigkeit des Originals.
Lichtschranke unf Rechner erledigen das.
Ca. 100 oder 180€.
LG
Hadasch

Hallo,

die TE (V300fan) hat doch einen Messwagen von Piko und damit eine zuverlässige, genaue Geschwindigkeitsmessung.

So wie es sehe, irritiert sie nur die Abweichung von Z21 und Messwagen. Und der Grund dafür dürfte m. E. sein, dass die Z21 einfach nur einzelnen Fahrstufen einer Geschwindigkeits ihres Tachos zuordnet ohne dabei aber wirklich die "echte" Geschwindigkeit zu kennen.

Ich würde an ihrer Stelle die einzelnen Lokmodelle mit dem Messwagen auf die gewünschte Geschwindigkeit einstellen (sollte inzwischen bei ziemlich allen DCC-Dekodern außer den TTS von Hornby gehen) und entweder den Tacho der Z21 auf das jeweilige Modell eichen (wenn das möglich ist) oder den Tacho einfach ignorieren.

Liebe Grüße

Thilo

Hi,

hast Du das mit der Geschwindigkeit mit der z21 eingemessen (ich weiß nicht, ob es da so eine Funktion gibt)? Falls nicht, dann nimmt die Zentrale vermutlich nur aufgrund der Fahrstufe eine Geschwindigkeit an. In dem Fall dürfte der Messwagen genauer sein. Einfachster Versuch: Die Vmax über CV5 ändern; da das eine 3Punkt-Kennlinie ist, könnte es sein, dass damit ein Angleich erreicht werden kann.

Bis denn
Michael

Hallo zusammen, dass mit der Kennlinie muss doch bestimmt erst aktiviert werden,oder ?
Denn aktuell verbleibt der Wert auf Null.

Hallo V300fan

Bei den Decodern die ich mit einstellbarer Kennlinie habe ist standardmäßig die 3-Punkt Kennlinie aktiviert.
Bei den Zimos funktioniert das auch sehr gut, z. B. eine Lok mit dem (Märklin) Messwagen auf 100km/h (bei Zimo mit CV 57=Regelungsreferenz) eingestellt, die CV 6 (3-Punkt Kennline mittlerer Punkt) auf 128/255 eingestellt und die Lok fährt bei 1/2 Reglerstellung (14/28 bzw. 63/126) ziemlich genau 50km/h, +/- so 2-3 km/h.
Bei meinen Tams Decodern im Großen und Ganzen auch so.

Zum größten Teil habe ich meine Loks auch so eingestellt.

Hallo alexus, vielen Dank für deinen Hinweis. Zimo habe ich auch, größtenteils aber nur ESU.

Moin,

für den Pklo-Meßwagen gilt ein Grundsatz: Je weniger Bogengleise in der Meßstrecke sind, desto genauer ist die Anzeige der Geschwindigkeit.
Das kommt daher, dass das ein zweiachsiger Wagen mit relativ großem Achsstand ist.

Das hab ich auch schon festgestellt,daher habe ich eine abgesteckte 2 Meter Strecke die nur gerade aus geht.

Gruß!

Hallo,

ich verstehe das Problem wie Thilo (#5), es ist die (falsche) Anzeige der Z21-App, denn der Messwagen liefert recht gute Ergebnisse. Ob man die App kalibrieren kann, weiß ich nicht.

Gruß
Werner

Hallo Werner, ja dass wäre am einfachsten. Es ist soviel Möglich im digitalen Bereich und bei sowas landet man gefühlt in der Steinzeit...

Hallo V300Fan,
ich verwende überwiegend die ESU LoPi 4 und 5.
Selbst MÄ Loks mit gleichen Getrieben der gleichen Baureihe! laufen nicht gleich schnell/langsam. Die Fertigungstoleranzen sind doch beachtlich.
Ich habe mir von LS Digital den Railspeed gekauft, um vernünftige Ergebnisse zu erzielen. Fleischmann Tacho Wagen und Märklin Tachowagen
waren auch unterschiedlich. Der Railspeed misst über Lichtschranke, Fahrzeuglänge und Zeit.
Das passt gut. Fall Du eine PC-Steuerung einsetzen willst, schaffst Du eine gute Voraussetzung, um auf den Zentimeter anhalten zu können.
Ich empfehle, die 3-Punkt-Steuerung bei den ESU Decodern auf die alternative Kennlinie umzustellen, damit kannst Du das Fahrverhalten noch genauer anpassen.
Es ist immer etwas Probiererei, die richtige Einstellung zu finden, aber nach einer Weile hast Du die Erfahrung im wahrsten Sinne des Wortes "erfahren".
Dazu -falls gewünscht- natürlich auch die zusätzlichen Funktionen.
Gruß
Hardy

Hi V300fan,

als erstes benötigst Du eine Messreferenz: Du hast den Piko-Messwagen auf einer immer gleichen 2m-Strecke. Also alles klar: Check.

Hinweis: Du kannst auch die Rundenzeiten messen. Da aber in Bögen die Geschwindigkeit aufgrund der Traktionsprobleme - die Haftreifenräder müssen außen zu innen unterschiedliche Wegstrecken zurücklegen - einbricht, bekommst Du Durchschnittwerte; das Modell ist auf gerade Strecken etwas schneller. Im Ergebnis werden diese Werte nicht zum Piko-Messwagen passen, der immer die Situationsgeschwindigkeit angibt. Will sagen: Du kannst beide Methoden nehmen, aber immer nur dieselbe auf einer Anlage. Sonst passen die Geschwindigkeiten der Modelle nicht zueinander. Aber Du bleibst ja beim Messwagen.

Zweitens: Die Angaben der Zentralen sind Käse. Sofern Du es nicht harmonisiert hast, hat die einen Lok eine lineare, die andere eine degressive Geschwindigkeitskennlinie - schon passt es nicht. Aber kein Problem: Versteh die "km/h"-Angabe einfach als "Fahrstufen". Du weißt nun z. B., dass das Modell A bei Fahrstufe 40 der Z21 in Wirklichkeit umgerechnete 60 km/h fährt.

Drittens Wie es nun weitergeht, hängt davon ab, wie genau - oder "pingelig" - Du sein möchtest:
Entweder: Du misst das Modell nun auf verschiedenen Fahrstufen genau ein und notierst Dir die Werte. Nun weißt Du, dass Modell A auf Fahrstufe 40 60 km/h fährt, auf Fahrstufe 80 vielleicht 130 km/h und bei FS 100 vielleicht 170 km/h. Wenn Du das bei jedem Modell machst bekommt Du a) genaue Werte und b) u. U. eine lange Liste, auf die Du immer wieder schauen musst.
Oder: Wenn Du es nicht so genau nimmst: Du misst jedes Modell so ein, dass es (zum Bleistift) auf Fahrstufe 100 die jeweilige vorbildgerechte Vmax fährt. Bei einer E03 kann FS 100 also 200 km/h bedeuten, bei einer 01 130 km/h, bei einem preußischen Rangierhobel vielleicht nur 40 km/h. Alle anderen Geschwindigkeiten regelst Du im Fahrbetrieb PimalDaumen, nach Optik und Gefallen ein. Immerhin weißt Du, das bei FS 50 bei jedem Modell so in etwa die Hälfte der Vmax gefahren wird; ggfs. auch weniger, bei degressiver Kennlinie des Decoders. Das wird also niemals besonders genau sein, erspart die Dir aber lange Listen. Der Einregelungsvorgang am Anfang ist natürlich etwas aufwendiger, weil Du in diesem Fall jedes Mal den Decoder so einstimmen muss, dass er bei FS 100 eben auch die vorbildgerechte Vmax wiedergibt. Dafür ist es am Ende einfacher.

Ich persönlich bin "pingelig" , fahre also mit Liste "FS x = x km/h" für das jeweilige Modell. (Natürlich nicht jede einzelne FS.)

Liebe Grüße.

Guten Morgen, du wirst schmunzeln,die Idee hatte ich bereits und wollte so mir Geschwindigkeitsscheiben basteln und für die WLAN Maus nutzen.

Schade dass die Anzeige in der App anders denkt ,als der Rest. Die 3 Punkt Geschwindigkeitslinie gilt nicht für Loksound Decoder und alles mühsam von Hand einstellen der CV's 67 bis 94 ist zu aufwändig.

Lässt sich eigentlich die Kmh Anzeige in der z21 App abstellen?

Passt ihren Vmax in App mit was der Messwagen messen?

Klaus

Guten Morgen

Zitat von drum58 im Beitrag #12

---

Hallo,
ich verstehe das Problem wie Thilo (#5), es ist die (falsche) Anzeige der Z21-App, denn der Messwagen liefert recht gute Ergebnisse. Ob man die App kalibrieren kann, weiß ich nicht.

---

Zitat von V300fan im Beitrag #16

---

Die 3 Punkt Geschwindigkeitslinie gilt nicht für Loksound Decoder und alles mühsam von Hand einstellen der CV's 67 bis 94 ist zu aufwändig.

---

Zitat von V300fan im Beitrag #16

---

Guten Morgen, du wirst schmunzeln,die Idee hatte ich bereits und wollte so mir Geschwindigkeitsscheiben basteln und für die WLAN Maus nutzen.

Schade dass die Anzeige in der App anders denkt ,als der Rest. Die 3 Punkt Geschwindigkeitslinie gilt nicht für Loksound Decoder und alles mühsam von Hand einstellen der CV's 67 bis 94 ist zu aufwändig.

Lässt sich eigentlich die Kmh Anzeige in der z21 App abstellen?

---

Das wäre dann die letzte Alternative, werde versuchen erstmal die Vmax nach Vorbild einzustellen und dann auf linear gehen im Programmer und dann sollte die Linie sich ja so quetschen dass es passt.

Soweit die Theorie....

Gruß!

Guten Abend,

die Theorie geht 1:1 in die Praxis über.
Tatsächlich klappt es ,wenn man als erstes die Geschwindigkeitslinie auf linear stellt. Im Anschluss wird die Höchstgeschwindigkeit über CV5 eingetragen und dann passt es. Die Messungen in 20, 40,60 und 80 kmh stimmen bis auf wenige Kmh mit der App überein wenn man mit dem Tachowagen fährt.

Aber ein Problem bleibt, ich habe noch wenige Loks mit Henning Sound und Zimo Decodern, sowie Piko Sound Decodern., die Vmax lässt sich einstellen, dazwischen ist es nicht stimmig. Lässt sich dass auch linear einstellen oder wie geht es am besten?

Gruß Jürgen

Decoder von ZIMO und PIKO Smart Decoder XP 5.1 können über RailCom die reale (in der Lok gemessene) Geschwindigkeit zurückgeben. Wenn die Zentrale die passende RailCom-DV abfragt und auf dem Tacho ausgeben kann, dann passt es immer (unabhängig von Kennlinien), insofern die Geschwindigkeitsmessung in der Lok passend eingestellt ist. Bei PIKO XP5.1 ist in CV252 der Kalibrierwert einzutragen, damit Motordrehzahl/Faktor=km/h ergibt. In RailCom DV0/DV1 steht dann die Geschwindigkeit nach RCN-217.

Kann dass die kleine weiße z21 auch?
Ich habe noch nicht bewusst mit Railcom gearbeitet, braucht man dazu noch zusätzlich Hardware oder Software?

Gruß!

Alle z21/Z21-Derivate können RailCom mit der integrierten Elektronik. Es ist keine weitere Hardware nötig. Inwiefern die Echtgeschwindigkeit dann auch im Tacho angezeigt wird, hängt vom Endgerät ab. Da ich nur mit der WLAN-Maus fahre, kann ich die Anzeige nicht nutzen. Ob es mit einem Smartphone geht, kann ich nicht sagen. Vielleicht kann sonst jemand dazu etwas sagen?