Hallo,

ähnlich Fragen gab es ja schon des öfteren aber die Antwort auf meine Frage habe ich dort noch nicht gefunden.
Folgendes:
Ich möchte einen Wendezug digitalisieren und zwar so das jeweils das führende Fahrzeug vor dem Signal zum stehen kommt, mit Bremsstrecke usw.
Die Variante mit Schleiferumschaltung ist mir bekannt, ich habe mich aber gefragt ob es nicht auch anders geht etwa in der Form das ich den Steuerwagen zum führenden Fahrzeug in einer Doppeltraktion erkläre und sobald dieser in die Bremsstrecke einfährt er die schiebende Lok mit runterbremst (weil halt miteinander Verbunden).
Geht das oder bin ich da auf dem Holzweg?
Grüße und vielen Dank schon mal
Florian

Moin Florian,
ich fahre H0m mit Gleisbesetztmeldung. Da ist der Steuerwagen wegen seiner Stromabnahme für den Lichtwechseldecoder gleich einer "normalen" Lok. Bremsstrecken sind bei mir nicht sinnvoll, weil ich mit Automatik (Rocrail) fahre.
Im Gartenbahnbereich fahre ich mit Reedkontakten, dann muss unter das äußere Drehgestell des Steuerwagens ein Magnet, der den Reedkontakt auslösen kann.

Eine durchgehende elektrische Verbindung vom Steuerwagen bis zur Lok für den Schienenstrom hebt die Wirkung einer Bremsstrecke solange auf, bis sich auch die Lok (bei Steuerwagen voraus) in der Bremsstrecke befindet (Überbrückung der Trennstelle der Bremsstrecke). Also technisch machbar ja, aber ob sinnvoll im Modellbahnbetrieb einzusetzen, da habe ich meine gelinden Zweifel.

Schöne Grüße
Johannes

Zitat von Pirat-Kapitan im Beitrag #2

---

Eine durchgehende elektrische Verbindung vom Steuerwagen bis zur Lok für den Schienenstrom hebt die Wirkung einer Bremsstrecke solange auf, bis sich auch die Lok (bei Steuerwagen voraus) in der Bremsstrecke befindet (Überbrückung der Trennstelle der Bremsstrecke). Also technisch machbar ja, aber ob sinnvoll im Modellbahnbetrieb einzusetzen, da habe ich meine gelinden Zweifel.

Schöne Grüße
Johannes

---

Hallo Florian,

Zitat von Floechen im Beitrag #3

---

. . . .
Meine Überlegung ist eher das der Steuerwagen und die Lok über die Software verbunden sind nach dem Motto Steuerwagen in der Bremsstrecke, meldet dies über Railcom an die Zentrale und diese Bremst dann die verbundene Lok ab, so mein Gedankengang

---

Mit Software meinte ich die Software einer Zentrale, also die ECOS oder Z21 zum Beispiel.
Aber ich ahne schon das ich von den Decodern/"normalen" Zentralen zu viel erwarte.
Ich hatte mir vorgestellt, das ein Dekoder (z.B. Lopi5) an die Zentrale meldet oder melden kann wenn er z.B. in eine Bremsstrecke einfährt und damit die Zentrale entsprechend einen verbundenen Decoder ansteuern kann.

Deiner Erwartungen sind höher als was die zentralen kann.

Z21 kannst überhaupt nicht selbst.
ECoS kannst fast nicht.
CS3 kann Automatik - aber kein zugkennung wie Z21 oder ECoS.

Computersteuerung durch einer die drei zentralen kannst alles.


Klaus

Hallo Florian,

Zitat von Floechen im Beitrag #1

---

den Steuerwagen zum führenden Fahrzeug in einer Doppeltraktion erkläre und sobald dieser in die Bremsstrecke einfährt er die schiebende Lok mit runterbremst (weil halt miteinander Verbunden).
... bin ich da auf dem Holzweg?

---

Zitat von Floechen im Beitrag #5

---

Ich hatte mir vorgestellt, das ein Dekoder (z.B. Lopi5) an die Zentrale meldet oder melden kann wenn er z.B. in eine Bremsstrecke einfährt und damit die Zentrale entsprechend einen verbundenen Decoder ansteuern kann.

---

Hallo Florian,

Zitat von Floechen im Beitrag #5

---

. . . Mit Software meinte ich die Software einer Zentrale, also die ECOS oder Z21 zum Beispiel.

---

Zitat von Floechen im Beitrag #1

---

Die Variante mit Schleiferumschaltung ist mir bekannt, ich habe mich aber gefragt ob es nicht auch anders geht etwa in der Form das ich den Steuerwagen zum führenden Fahrzeug in einer Doppeltraktion erkläre und sobald dieser in die Bremsstrecke einfährt er die schiebende Lok mit runterbremst (weil halt miteinander Verbunden).

---

(So traurig das auch ist )

Hallo Florian,

das Problem lässt sich deutlich leichter, ohne jede Modifizierung an den Fahrzeugen, durch einen anderen Aufbau der Bremsstrecke lösen. Hier mein Vorschlag, den ich auf meiner Anlage umgesetzt habe.

Baue die Bremsstrecke über die volle Länge des Gleisabschnitts vor dem Signal auf.

Sorge mit einem Relais dafür, dass der Bremsstrom des Bremsmoduls erst nach einer Schaltaktion (die das Relais schaltet) in den Bremsabschnitt geleitet wird.

Die benötigte Schaltaktion löst du dann durch ein Kontaktgleis aus, das im Bremswegabstand vor dem Signal steht.

Nun bekommen alle Fahrzeuge, die sich im Bremsstreckenabschnitt befinden gleichzeitig die Bremsinformation und halten an.

Selbst komplizierte "Doppeltraktionen", wie etwa eine V100 mit 2 Silberlingen, die noch einen Schinenbus zieht, oder Züge mit "Sandwichtraktion", also eine Lok vorne und eine hinten, bremsen dann problemlos vor dem Signal ab. Selbst ein geschobener Güterzug würde passend bremsen.

Mit dieser Konstruktion habe ich mir jeglichen Stress bei der Fahrzeugtechnik erspart und kann beliebige Konstellationen fahren, ohne mir über die Technik im Fahrzeug Gedanken machen zu müssen.

Wichtig ist, dass die Bremsstrecke dann mindestens so lange sein muss, wie der längste Zug, den du mit Steuerwagen voraus anhalten willst. Das kann im Bahnhof schwierig werden, weil die schiebende Lok eventuell noch vor einer Weiche des Bahnhofsgleises bremsen müsste. Da ist dann etwas mehr Getüftel notwendig.

Es kommt halt sehr auf den konkreten Fall an, darum wären Infos zu deinem Vorhaben echt hilfreich

Beste Grüße

Thomas (WiTo)

Hallo!

Den Vorschlag von Thomas in #10 möchte ich ausdrücklich unterstützen.
Er klingt zwar etwas aufwändig (Relais und Kontakt), aber er erspart jeden Eingriff in die Fahrzeuge bzw. deren Konfiguration. Er ermöglicht auch den sofortigen Einsatz von neuen oder fremden Fahrzeugen (MoBa-Freund auf Besuch?).

Das potentielle Problem ist die Länge des Bremsabschnittes: Er muss mindestens so lang sein wie Anhalteweg und Zuglänge (von der Spitze bis zum Schleifer des Triebfahrzeugs) zusammen.
Wenn das Gleis nur wenig länger ist als der Zug, muss der Bremsabschnitt also auch eine Strecke davor (Weichenstraße, voriges Block-Ende, ...) umfassen. Das verlangt ein bisschen Tüfteln und vermutlich weitere Relais.

Ich bin aber fest überzeugt: Der Aufwand lohnt sich!

Gute kollisionsfreie Fahrt!
Jörg

Hallo Florian,

Zitat von WiTo im Beitrag #10

---

Wichtig ist, dass die Bremsstrecke dann mindestens so lange sein muss, wie der längste Zug, den du mit Steuerwagen voraus anhalten willst.

---

Zitat von Langsamfahrer im Beitrag #11

---

Das potentielle Problem ist die Länge des Bremsabschnittes: Er muss mindestens so lang sein wie Anhalteweg und Zuglänge (von der Spitze bis zum Schleifer des Triebfahrzeugs) zusammen.

---

Hallo,
vielen Dank für die Rückmeldungen.
Also: Die Anlage existiert bisher nur in meinem Kopf, es wird das typische Hauptstrecke mit Nebenbahnanschluss werden, das ganze in Modulbauweise (falls man doch noch einmal Umzieht) und mit einem Schattenbahnhof in der unteren Ebene . Steuerungstechnisch teils manuell, teils automatisch, ich gebe zu, soweit war mein Gedankengang noch nicht aber mittlerweile ist mir klar das es nicht ohne externen Eingriff (sei es PC-Steuerung oder mit Kontakten/Relais) funktioniert.
Eine Zentrale habe ich zwar (DR5000), zur Zeit tendiere ich aber eher in Richtung Tams MC² wegen des DCC-A Protokolls aber da bin ich überhaupt noch nicht festgenagelt.
Ich habe mir nur gerade über die Wendezüge Gedanken gemacht und angefangen ein Versuchsobjekt aufzubauen bestehend aus Lima Silberlingen und einer passenden Fleischmann-Lok. Das ganze komplett beleuchtet (ESU digital Beleuchtung mit jeweils eigenem Decoder) und mit Schleiferumschaltung sowie elektrischen Kupplungen
Das Thema wurde dann kompliziert weil ich nicht möchte das jeder beleuchtete Wagen beim einfahren in den Brems/Halteabschnitt diesen kurz überbrückt.
=> Die Beleuchtung der Wagen muss über den Decoder kommen wenn ich mit der Schleiferumschaltung arbeite oder ich greife die entsprechende Spannung an der Platine der Schleiferumschaltung ab um die Beleuchtungen dauerhaft mit Strom zu versorgen (entweder von der Lok oder vom Steuerwagen).
Da ist es wohl dann doch einfacher mit Reedkontakten oder ähnlichem zu arbeiten und alle Wagen können für sich jeweils den Strom aufnehmen.
So einfach wie erhofft wird es also nicht aber das ist ja der Spass an der Sache, das tüfteln.

Ich werfe ´mal noch ABC-Bremsen in den Ring, insbesondere Bremsabschnitte mit Vorabschnitten wie bei einem Lenz BM2-Modul.
Dabei muss der Steuerwagen eine Belegtmeldung auslösen (z.B. durch eingebautes Licht , einen Dekoder oder auch nur einen Achswiderstand).

Der Steuerwagen löst im Bremsabschnitt den Bremsvorgang aus, indem durch das BM2-Modul der Vorabschnitt (= vor dem Bremsabschnitt mit max. Länge der eingesetzten Züge) auf das asymmetrische Signal gelegt wird.
Da die Lok nun mit dem Bremssignal versorgt wird, bremst sie brav ab und der Zug kommt mit dem Steuerwagen vorne vor dem Signal zum Stehen.

Geht mit allen Zentralen, die symmetrische DCC-Gleissignale erzeugen können (ECoS) und Loks, die ABC-fähige Dekoder besitzen (ESU, Zimo usw. nur Märklin/Trix bekommen das nicht auf die Reihe).

Hallo Martin,

Zitat von Domapi im Beitrag #14

---

Geht mit allen Zentralen, die symmetrische DCC-Gleissignale erzeugen können (ECoS) und Loks, die ABC-fähige Dekoder besitzen (ESU, Zimo usw. nur Märklin/Trix bekommen das nicht auf die Reihe).

---

Zitat von Floechen im Beitrag #3

---

[quote=Pirat-Kapitan|p2551450]
Meine Überlegung ist eher das der Steuerwagen und die Lok über die Software verbunden sind nach dem Motto Steuerwagen in der Bremsstrecke, meldet dies über Railcom an die Zentrale und diese Bremst dann die verbundene Lok ab, so mein Gedankengang

---