Roco Schnellzugwagen 44536-9 und 45494-7?

#1 von Ralf9 , 13.05.2023 18:27

Hallo,

da ich mir mit der Fleischmann 4160 eine weitere Dampflok gekauft habe, benötige ich auch weitere Personenwagen.
Da ich mit den Fleischmann 5676 und 5677 schon Eilzugwagen habe, möchte ich mir Schnellzugwagen kaufen.

Bei Roco habe ich bei Epoche III die folgenden Wagen gefunden:

1
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4
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9
10
11
 
Roco 44536 III 4-Achser Schnellzugwagen       3. Klasse C4üwe DB LüP 222 mm
Roco 44537 III 4-Achser Schnellzugwagen 1./2. Klasse AB4üe DB LüP 222 mm
Roco 44538 III 4-Achser Schnellzugwagen 3. Klasse C4üe DB LüP 222 mm
Roco 44539 III 4-Achser Schnellzugwagen 3. Klasse C4ü DB LüP 222 mm
 
alle NEM 362 mit KK-Kinematik
Roco 45494 III 4-Achser Schnellzugwagen 1./2. Klasse AB4üe DB LüP 222 mm
Roco 45495 III 4-Achser Schnellzugwagen 1./2./3. Klasse ABC4üe DB LüP 222 mm
Roco 45496 III 4-Achser Schnellzugwagen 3. Klasse C4üe DB LüP 222 mm
Roco 45497 III 4-Achser Schnellzugwagen 2./3. Klasse BC4üe DB LüP 222 mm
 
 


Haben die Roco 44536-9 auch NEM 362 mit KK-Kinematik?
Lassen sich die Roco 44536-9 gut mit den Roco 45494-9 kombinieren?

Ich möchte davon 4 Wagen kaufen.
Weiß jemand wie damals die Verteilung 1,2 und 3. Klasse war?

Laut dieser Seite gab es davon keine reinen 2. Klasse Wagen und die meisten waren 3. Klasse C4ü
https://de.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%BCrzenwagen

Gruss Ralf


Jens van Breukelen hat sich bedankt!
Ralf9  
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RE: Roco Schnellzugwagen 44536-9 und 45494-7?

#2 von kartusche , 13.05.2023 19:51

DRG Lok mit DB Wagen Epoche 3b hast du. Ex württembergische Wagen für Epoche 3a willst du kaufen. Was haben die Schürzenwagen damit zu tun?

Alle gelisteten Württemberger haben KKK. Und sollten auch in sich zusammen passen, wenn ich da richtig gesehen habe.


Gruss, Ralf
—————————
RE: Personenwagen im Bau: Meine Eigenbauten nach Vorbild der DR


 
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RE: Roco Schnellzugwagen 44536-9 und 45494-7?

#3 von RonaldRB69 , 13.05.2023 21:33

Hallo Ralf,

Lass es uns klären.
Sie besitzen eine Fleischmann 4160 DB 38 2997, eine TP III-Lok.
Sie haben auch Fleischmann 5676 (vierachsiger Eilzugwagen 1./2. Klasse der Bauart AB4yswe-30/55) und 5677 (vierachsiger Eilzugwagen 2. Klasse der Bauart B4ywe-30/50) und möchten mindestens 4 Schnellzugwagen da zu haben.
Warum entscheiden Sie sich für den ehemaligen württembergischen Schnellzugwagen?
Am besten kombinieren Sie sie mit Umbauwagen 4ach. oder mit Mitteleinstiegswagen.
Da die alten Würtemberger Ende der 1950er oder Anfang der 1960er Jahre in den Ruhestand gingen, glaube ich.
Ein Beispiel:
E 348 Hagen Hbf(1805)–Wuppertal-Düsseldorf-Neuß-Mönchengladbach–Aachen Hbf(2103)
B4yge 2.Klasse Umbauwagen Roco 45242
A4yse-30/55 1.Klasse Eilzugwagen Roco 44548
B4yge 2.Klasse Umbauwagen Roco 45242
B4yge 2.Klasse Umbauwagen Roco 45242
AB4ym(b)-51 1./2.Klasse Eilzugwagen Mitteleinstieg Roco 44681
B4ym-51 2.Klasse Eilzugwagen Mitteleinstieg Roco 44680
AB4ym(b)-51 1./2.Klasse Eilzugwagen Mitteleinstieg Roco 44681
B4ym-51 2.Klasse Eilzugwagen Mitteleinstieg Roco 44680
Bild entfernt (keine Rechte)

Diese Zugbildung und vieles mehr finden Sie hier: https://db58.de/


Grß, Ronald.



 
RonaldRB69
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RE: Roco Schnellzugwagen 44536-9 und 45494-7?

#4 von Ralf9 , 13.05.2023 23:24

Zitat von kartusche im Beitrag #2
DRG Lok mit DB Wagen Epoche 3b hast du. Ex württembergische Wagen für Epoche 3a willst du kaufen. Was haben die Schürzenwagen damit zu tun?

Die Fleischmann 5676 und 5677 gehören zu einem Zug den ich bereits habe und haben nichts mit den Ex württembergische Wagen (Schürzenwagen) zu tun die ich kaufen möchte.

Zitat von kartusche im Beitrag #2
Alle gelisteten Württemberger haben KKK. Und sollten auch in sich zusammen passen, wenn ich da richtig gesehen habe.

Ok, dann kann ich sie problemlos kombinieren.

Die 3.Klasse Wagen gibts als C4ü, C4üe und C4üwe. Ich hab nichts darüber gefunden was sind die Unterschiede sind.

Gruß Ralf


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RE: Roco Schnellzugwagen 44536-9 und 45494-7?

#5 von Ralf9 , 13.05.2023 23:48

Zitat von RonaldRB69 im Beitrag #3
Hallo Ralf,

Lass es uns klären.
Sie besitzen eine Fleischmann 4160 DB 38 2997, eine TP III-Lok.
Sie haben auch Fleischmann 5676 (vierachsiger Eilzugwagen 1./2. Klasse der Bauart AB4yswe-30/55) und 5677 (vierachsiger Eilzugwagen 2. Klasse der Bauart B4ywe-30/50) und möchten mindestens 4 Schnellzugwagen da zu haben.
Warum entscheiden Sie sich für den ehemaligen württembergischen Schnellzugwagen?.

Die vierachsigen Eilzugwagen gehören zu einem Zug mit einer Fleischmann 4103.
Die Schnellzugwagen möchte ich kaufen, da ich bis jetzt noch keine Schnellzugwagen von der Epoche III habe.
Evtl passt die 4103 besser an die Schnellzugwagen und die 4160 dann an die Eilzugwagen.

Gruß Ralf


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RE: Roco Schnellzugwagen 44536-9 und 45494-7?

#6 von papa blech 2 , 14.05.2023 01:30

Hallo Ralf,

mal die Haupt- und Nebengattungszeichen zur Erläuterung:

C = Reisezugwagen 3. Klasse

4= mit 4 Achsen

ü = mit Faltenbalgübergängen

e = mit elektrischer Heizung oder Heizleitung (ansonsten wird mit Dampf geheizt)

w = mit gepolsterten Sitzbänken (w= weich gepolstert). Ansonsten waren Holzsitzbänke die Regel.

Viele Grüße aus Nürnberg & gute Nacht

Stefan


"Nürnberg ist wahrhaftig das Auge und Ohr Deutschlands" (M. Luther).

Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich!


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RE: Roco Schnellzugwagen 44536-9 und 45494-7?

#7 von Ralf9 , 14.05.2023 10:59

Zitat von papa blech 2 im Beitrag #6

mal die Haupt- und Nebengattungszeichen zur Erläuterung:


Danke, diese Unterschiede sind vermutlich nur bei sehr genauem Hinschauen erkennbar.

Gruss Ralf


papa blech 2 hat sich bedankt!
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RE: Roco Schnellzugwagen 44536-9 und 45494-7?

#8 von berndm , 14.05.2023 14:02

Zitat von Ralf9 im Beitrag #1
Hallo,

da ich mir mit der Fleischmann 4160 eine weitere Dampflok gekauft habe, benötige ich auch weitere Personenwagen.


Das Fleischmannmodell stellt eine P8 der frühen DB dar. Man kann das als Epoche IIIa sehen.
Daher passt das Modell epochemäßig zu den Wagen, die auch in Epoche IIIa (vor der Klassenreform 1956) angesiedelt sind.

Zitat von Ralf9 im Beitrag #1

Da ich mit den Fleischmann 5676 und 5677 schon Eilzugwagen habe, möchte ich mir Schnellzugwagen kaufen.


Diese beiden Eilzugwagenmodelle gehören in die Epoche III nach der Klassenreform (nur erste und zweite Klasse sowie DB Keks).

Zitat von Ralf9 im Beitrag #1

Bei Roco habe ich bei Epoche III die folgenden Wagen gefunden:

1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
 
Roco 44536 III 4-Achser Schnellzugwagen       3. Klasse C4üwe DB LüP 222 mm
Roco 44537 III 4-Achser Schnellzugwagen 1./2. Klasse AB4üe DB LüP 222 mm
Roco 44538 III 4-Achser Schnellzugwagen 3. Klasse C4üe DB LüP 222 mm
Roco 44539 III 4-Achser Schnellzugwagen 3. Klasse C4ü DB LüP 222 mm
 
alle NEM 362 mit KK-Kinematik
Roco 45494 III 4-Achser Schnellzugwagen 1./2. Klasse AB4üe DB LüP 222 mm
Roco 45495 III 4-Achser Schnellzugwagen 1./2./3. Klasse ABC4üe DB LüP 222 mm
Roco 45496 III 4-Achser Schnellzugwagen 3. Klasse C4üe DB LüP 222 mm
Roco 45497 III 4-Achser Schnellzugwagen 2./3. Klasse BC4üe DB LüP 222 mm
 
 


Haben die Roco 44536-9 auch NEM 362 mit KK-Kinematik?
Lassen sich die Roco 44536-9 gut mit den Roco 45494-9 kombinieren?



Die beiden Serien der Württemberger Schnellzugwagen sind baugleich und daher sind auch beide mit NEM 362 Normschacht und mit KK-Kinematik.

Die Farben der Wagenkästen der beiden Serien weichen voneinander ab. Ebenso ist die Beschriftung leicht anders. Allerdings sind ja solche Abweichungen eher realistisch.
Modelle der beiden Serien sind im Eingangsbeitrag hier, etwas weiter unten, gezeigt:
RE: Schnellzugwagen Länderbahnbauarten



Zitat von Ralf9 im Beitrag #1

Ich möchte davon 4 Wagen kaufen.
Weiß jemand wie damals die Verteilung 1,2 und 3. Klasse war?

Laut dieser Seite gab es davon keine reinen 2. Klasse Wagen und die meisten waren 3. Klasse C4ü
https://de.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%BCrzenwagen

Gruss Ralf


Die Württemberger Schnellzugwagen sind bei der DB wohl nur sehr selten artrein in einem Zug gelaufen. Auf allen Fotos, die ich gefunden habe, sind sie mit den sehr häufigen preußischen und DRG/DRB-Wagen gemischt.
Reine Wagen der 2. Klasse sind so als Schnellzugwagen selten. Bei der DRG gab so etwas als Eilzugwagen.
Die dritte Klasse stellte die deutliche Mehrheit in den Zügen.
Die erste Klasse gab es dann auch nur in internationalen Zügen. Ansonsten wurden die Abteile der ersten Klasse bei Inlandszügen als zweiter Klasse geführt. Dazu gab es zumindest an an den ex-DRG-Wagen Klappschilder an den Wagen.
Bei vier Wagen würde ich auf drei Wagen der dritten Klasse gehen und dann noch ein zweiter/dritter Klasse Wagen.


 
berndm
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zuletzt bearbeitet 14.05.2023 | Top

RE: Roco Schnellzugwagen 44536-9 und 45494-7?

#9 von Ralf9 , 14.05.2023 17:03

Zitat von berndm im Beitrag #8
Die erste Klasse gab es dann auch nur in internationalen Zügen. Ansonsten wurden die Abteile der ersten Klasse bei Inlandszügen als zweiter Klasse geführt. Dazu gab es zumindest an an den ex-DRG-Wagen Klappschilder an den Wagen.
Bei vier Wagen würde ich auf drei Wagen der dritten Klasse gehen und dann noch ein zweiter/dritter Klasse Wagen.

Danke, dann werde ich entweder
3 mal 3.Klasse + 1 mal 2./3. Klasse
oder
2 mal 3.Klasse + 2 mal 2./3. Klasse
kaufen

Gruß Ralf


Ralf9  
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Passende Wagen zu den Loks BR 38.10 und 03.0

#10 von E95 , 14.05.2023 19:32

Hallo Ralf,

die Auskunft, dass Dein Fleischmann-Modell der BR 38.10 (Artikel-Nummer 4160) als DB-LOK der frühen Epoche 3 anzusehen ist, ist leider
völlig falsch, die Lok ist als DRG-Lok der Epoche II beschriftet.
Dazu passten weder die bei Dir vorhandenen Eilzugwagen (Epoche 3 b) noch die Roco-Modelle der württembergischen D-Zug-Wagen (alle Epoche 3 a).

Du erwähntest auch den Begriff "Schürzenwagen", diese Bauart hat aber überhaupt nichts mit Württemberg zu tun.

Die Schnellzuglok der BR 03 (Fleischmann 4103) ist ein Modell in der Ausführung der Epoche 3 b der Deutschen Bundesbahn. Dazu passten Deine
Eilzugwagen, nicht aber die württ. Wagen.

Ein zusätzlicher Hinweis sei erlaubt: Nach dem Erscheinen der württ. Wagen gab es lange Leserbriefe in den Fachzeitschriften, die Einsender beklagten
sich über wahre "Zurüstorgien" bei diesen Wagen. Roco hat den Modellen sehr viele Zurüstteile beigelegt, bei deren Anbringen sehr viel Geduld
und sehr viel Sorgfalt erforderlich war.
Ab Werk sind diese Modelle schon lange nicht mehr lieferbar, erwirbst Du sie gebraucht, dann achte darauf, dass die Zurüstteile entweder
sorgfältig angebracht wurden oder dass die Zurüstbeutel komplett vorhanden sind.

Selbstverständlich kannst Du auch sagen: Was interessieren mich die Epochen, ich fahre und kombiniere was mir gefällt.


Gruß

Peter


 
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RE: Passende Wagen zu den Loks BR 38.10 und 03.0

#11 von berndm , 14.05.2023 22:33

Zitat von E95 im Beitrag #10
Hallo Ralf,

die Auskunft, dass Dein Fleischmann-Modell der BR 38.10 (Artikel-Nummer 4160) als DB-LOK der frühen Epoche 3 anzusehen ist, ist leider
völlig falsch, die Lok ist als DRG-Lok der Epoche II beschriftet.
Dazu passten weder die bei Dir vorhandenen Eilzugwagen (Epoche 3 b) noch die Roco-Modelle der württembergischen D-Zug-Wagen (alle Epoche 3 a).
...


Da habe ich mich vertan. Peter hat recht, die Fleischmann 1160 oder 4160 sind DRG Loks:
https://mobadb.gleiswarze.de/article?8&id=139125

Die Fleischmann 4160/91 ist das DB Epoche IIIa Modell.
https://ebayssl.vendito24-server.de/ebay.../00343280_5.JPG
oder
http://www.osterthun.com/2b.models20-39/.../F914160-PE.jpg

Nun aber mal zu den Details:
Die Beschriftung der Fleischmann 1160 ist eigentlich nicht korrekt.
Die weiße Farbe der Schrift deutet auf eine aufgepinselte Beschriftung hin und nicht auf die erhabenen Messing Beschriftung der DRG. Diese schönen Schilder gingen im Krieg verloren und wurden eben durch die Pinselei ersetzt.

An den Führerhausseiten ist bei dem DRG Modell Fleischmann 1160 die Loknummer hoch. Denn durch das zwangsweise Anbringen des Pleitegeiers an den Fahrzeugen mussten die Loknummern tiefergelegt werden.
Aber es könnte ja sein, dass nach der braunen Zeit ein einfach mit der Loknummerb eschriftetes Blechschild den Pleitegeier ersetzt hat und aus sonst wieder die Zeit vor der Naziherrschaft mit den vorhandenen Mitteln wieder hergestellt hat.
Was dann noch bliebe ist die nicht mehr ganz korrekte Beschriftung Deutsche Reichsbahn, die aber nicht am Stichtag geändert wurde und die zu mikrige Beschriftung an den Tenderseiten.


regalbahner hat sich bedankt!
 
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RE: Passende Wagen zu den Loks BR 38.10 und 03.0

#12 von Ralf9 , 14.05.2023 23:07

Zitat
die Auskunft, dass Dein Fleischmann-Modell der BR 38.10 (Artikel-Nummer 4160) als DB-LOK der frühen Epoche 3 anzusehen ist, ist leider
völlig falsch, die Lok ist als DRG-Lok der Epoche II beschriftet.


nach
https://www.bahn-galerie.de/Dampflok/038...reihe-38_10.htm
wurden die letzten P8 erst 1974 ausgemustert.
Demnach passt die BR 38.10-40 auch für die Epoche III a + b
Über die 38 2609 konnte ich nichts finden.

Edit:
Wurden demnach mit Gründung der Deutschen Bundesbahn alle DRG-Loks in Deutschen Bundesbahn umbeschriftet?
Wenn es mit den DB Schnellzugwagen zusammenpassen sollte hätte ich eine Dampflok mit "Deutsche Bundesbahn" Beschriftung kaufen müssen?

Gruß Ralf


regalbahner hat sich bedankt!
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zuletzt bearbeitet 14.05.2023 | Top

RE: Passende Wagen zu den Loks BR 38.10 und 03.0

#13 von E95 , 15.05.2023 08:42

Hallo Ralf,

die letzte 38.10 (P 8) der DB wurde erst zum 1.01.1975 ausgemustert, das war die 038 772-0 (ex 38 1772).
Das Vorbild Deines Modelles, die 38 2609, wurde schon 1946 im Bw Flensburg ausgemustert und anschließend verschrottet, ist also
nie bei der Deutschen Bundesbahn gewesen. (Die Angaben entstammen der Webseite "revisionsdaten.de").

Eine P 8 hat im Laufe ihrer Einsatzzeit meistens mehrere Bahnverwaltungen "erlebt", meistens wurde sie von der KPEV in Dienst gestellt,
lief anschließend bei der Deutschen Reichsbahn, der Deutschen Reichsbahn-Gesellschaft und später bei der Reichsbahn der DDR oder
bei der Deutschen Bundesbahn. Bei der KPEV hatte eine P 8 eine andere Betriebsnummer als später bei der DR, bei der DB gab es ab
1968, bei der DR der DDR ab 1970 dann noch die sogenannten "Computer-Nummern".

Die Lackierungen und Beschriftungen waren in den einzelnen Epochen unterschiedlich, das ist fast schon eine Wissenschaft für sich.


Gruß

Peter


 
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