Hallo Leute,

wie ich so beiläufig mitbekommen habe, hat Märklin i.S. Pufferbohlenhöhe etwas geändert, sich offenbar der üblichen Norm angeschlossen.

Bin über solche Neuerungen nicht richtig informiert und deshalb meine Frage:
Hat das irgendwelche Auswirkungen auf den Betrieb in Bezug z.B. auf die Höhe der Kupplungen ?

Kann ich also Lokomotiven mit der neuen Normhöhe mit alten Waggons betreiben, oder gibt das Probleme ?

Obwohl ich mich praktisch aus dem Neuheitenerwerb fast völlig zurückgezogen habe, könnte ich z.B. bei der neuen Baureihe 120 doch "schwach" werden.
Mit all den verbauten Gimmicks kann ich als Analogbahner zwar praktisch nichts anfangen, doch gefällt mir das Modell optisch so gut, daß ich überlege.....

Deshalb diese grundsätzliche Frage die sich ja auch bei einer anderen Neuheit mal stellen könnte.

Gruß
Varg

Zitat von Varg im Beitrag #1

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Hallo Leute,

wie ich so beiläufig mitbekommen habe, hat Märklin i.S. Pufferbohlenhöhe etwas geändert, sich offenbar der üblichen Norm angeschlossen.

Bin über solche Neuerungen nicht richtig informiert und deshalb meine Frage:
Hat das irgendwelche Auswirkungen auf den Betrieb in Bezug z.B. auf die Höhe der Kupplungen ?

Kann ich also Lokomotiven mit der neuen Normhöhe mit alten Waggons betreiben, oder gibt das Probleme ?

Obwohl ich mich praktisch aus dem Neuheitenerwerb fast völlig zurückgezogen habe, könnte ich z.B. bei der neuen Baureihe 120 doch "schwach" werden.
Mit all den verbauten Gimmicks kann ich als Analogbahner zwar praktisch nichts anfangen, doch gefällt mir das Modell optisch so gut, daß ich überlege.....

Deshalb diese grundsätzliche Frage die sich ja auch bei einer anderen Neuheit mal stellen könnte.

Gruß
Varg

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Zitat von OttRudi im Beitrag #2

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Zitat von Varg im Beitrag #1

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Hallo Leute,

wie ich so beiläufig mitbekommen habe, hat Märklin i.S. Pufferbohlenhöhe etwas geändert......

Gruß
Varg

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Nein, die Kupplungen haben die gleiche Höhe. Es könnte sein, dass Du eventuell die neue Kupplung an dem Wagen zur Lok verbauen muss, wenn der Abstand zwischen den Puffern Wagen Lok sehr gering ist.

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Hallo Varg

Zusätzlich zum Kuppelabstand (wie OttRudi geschrieben hat „je enger desto Problem“) spielt auch die Länge der Wagen eine Rolle. Kurze Zweiachser dürften meist keine Probleme bereiten, lange Vierachser wohl eher.
Ich fahre z.B. auch kurze Liliput-Güterwagen mit der alten Märklin KK…

Die neue Märklin KK ist bei entsprechenden Lokomotiven ja schon montiert.

Das Thema birgt wohl auch Zündstoff - ich jedenfalls bin glücklich und froh, dass Märklin diesen Weg gewählt hat - wir haben so vorbildgetreuere Fahrzeuge und eine tolle, neue KK.

Von Problemen unter Märklin-Fahrzeugen durch die neue Pufferbohlenhöhe ist mir nichts bewusst - ausschliessen möchte ich es noch nicht.

Zitat von 11652 im Beitrag #4

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Hallo Varg


Die neue Märklin KK ist bei entsprechenden Lokomotiven ja schon montiert.

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Hallo,

Du kannst die neue und bisherige KK problemlos zusammen einsetzen. Die neue Kupplung kann auch problemlos in die Normschächte der bisherigen Wagen eingesetzt werden. Nur der umgekehrte Weg ist nicht möglich. Besitzt ein Modell Puffer mit Höhe nach NEM, kann es zu Betriebsproblemen kommen, wenn der bisherige Kurzkupplungskopf eingesetzt wird.

Gruß

MINEXfan

Hallo Varg

…lese mein Post vielleicht nochmals durch (vor allem den ersten Absatz)😉

Es muss ha nicht per se zu Problemen kommen und lesen tut man davon ja bisher auch wenig/nichts.

Zitat von Varg im Beitrag #3

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...... bei einer Güterlok wie der 120er sinnvollerweise ein Gütergepäckwagen,.....

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Hallo

Zitat von Riedenburgfritz im Beitrag #8

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Zitat von Varg im Beitrag #3

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...... bei einer Güterlok wie der 120er sinnvollerweise ein Gütergepäckwagen,.....

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Ich kann mir nicht vorstellen, dass hinter einer "120" jemals noch Gütergepäckwagen gelaufen sind!

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Zitat von Riedenburgfritz im Beitrag #8

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Zitat von Varg im Beitrag #3

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...... bei einer Güterlok wie der 120er sinnvollerweise ein Gütergepäckwagen,.....

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Ich kann mir nicht vorstellen, dass hinter einer "120" jemals noch Gütergepäckwagen gelaufen sind!

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Hallo Varg

In diesem Post…

Zitat von Riedenburgfritz im Beitrag #8

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Zitat von Varg im Beitrag #3

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...... bei einer Güterlok wie der 120er sinnvollerweise ein Gütergepäckwagen,.....

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Ich kann mir nicht vorstellen, dass hinter einer "120" jemals noch Gütergepäckwagen gelaufen sind!

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Bezüglich Märklin leider mal wieder Spekulatius ohne Fakten - ich warte auf die Erfahrungen der Betriebsbahner!
Da die meisten AC-Bahner Rollmaterial unterschiedlicher Pufferhöhe verschiedener Hersteller einsetzen, werden die Problemlösungen vergleichbar sein.
Miteinander inkompatibles Rollmaterial hat in meinem Fuhrpark keinen Platz, alles muss mit allem betriebssicher kuppeln können.
Irgendwelche "Zwischenwagen" sind für mich keine Lösung, einen Packwagen für Güterzüge (Pwg) ständig hinter einer Diesellok (!) möchte ich nicht sehen, als Ausnahme ggf., wenn z.B. ein Güterzug übernommen wurde.

Liebe Grüße
Volker

Zitat von 11652 im Beitrag #11

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Ich gehe davon aus, dass Riedenburgfritz die 120 meint.

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Moin

Ein Blick in diese ... https://duckduckgo.com/?q=g%C3%BCterz%C3...ideos&ia=videos ... Video-Sammlung sollte schnell klar machen ob bei der DR Ost ein Packwagen bei Güterzügen eingestellt war oder nicht.

bis dahin

Zitat von Badaboba im Beitrag #12

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Miteinander inkompatibles Rollmaterial hat in meinem Fuhrpark keinen Platz, alles muss mit allem betriebssicher kuppeln können.

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Zitat von Badaboba im Beitrag #12

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Irgendwelche "Zwischenwagen" sind für mich keine Lösung, einen Packwagen für Güterzüge (Pwg) ständig hinter einer Diesellok (!) möchte ich nicht sehen, als Ausnahme ggf., wenn z.B. ein Güterzug übernommen wurde.

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Hallo zusammen

Zitat von 11652 im Beitrag #4

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Das Thema birgt wohl auch Zündstoff - ich jedenfalls bin glücklich und froh, dass Märklin diesen Weg gewählt hat - wir haben so vorbildgetreuere Fahrzeuge und eine tolle, neue KK

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Hallo,

Märklin wird die Pufferhöhe an die Norm angepasst haben damit sie ihre Trix-Modelle an den Kunden bekommen.
Wir DC-Heinies haben ja (in der Regel) nicht das Problem mit der Abwärtskompartibilität zu älteren Rollmaterial.
Märklin musste ja unbedingt eine eigene Kurzkupplung entwickeln (ihr gutes Recht) die aber etwas mehr Platz benötigte. Das ist Märklinintern kein Thema, wenn du es aber mit Trix in die Welt herausträgts dann schon. Die unterschiedliche Pufferhöhen sieht man nämlich dann wenn die Wagen nebeneinander stehen.
Und kein Hersteller kann es sich erlauben Unternehmensintern Modelle/Produkte doppelt zu entwickeln.
Blöde ist es nun für beide Seiten:
Die eine Seite schaut ob sich das neue Modell mit den älteren Wagen noch verträgt (normalerweise hätte ich bei Märklin gesagt das sollte funktionieren),
die andere Seite schaut ob das Modell schon mit der niedrigeren Pufferhöhe entwickelt wurde und zu meinen anderen DC-Modellen passt.
Irgendetwas ist halt immer

Am meisten scheinen sich sowieso die Journalisten und die Kümmelspalter Nietenzähler daran zu stören

Hallo Heinzi,

schau Dir gerne einmal die NEM 303 an. Dort wird auch die Pufferhöhe für diverse Spurweiten festgelegt.

Gruß

MINEXfan

Märklin hat es mit der Höhe der Puffermitte auch im Vergleich zu früher übertrieben - hier BR 42 im Vergleich BR 44 alt. Die Loks wirkten hochbeinig, die Lokfronten verzerrt:



Das Gleiche beobachtete ich bei Wagen jüngerer Produktion - man hat gerne nochmals 0,5 mm draufgepackt - hier neuer Kühlwagen und Märklin Köf:



Auch hier hat es Märklin übertrieben. Wenn jetzt die neue Philosphie dies abstellt - gerne. Wenn die neuen Loks/Wagen/ neue KK mit dem bisherigen Rollmaterial mit "alter" KK nicht mehr betrieblich kompatibel ist, werde ich mich zukünftig bei Ergänzungen des Rollmaterials auf den Gebrauchtmarkt beschränken.

Liebe Grüße
Volker

Die Höher der Pufferbohle ist das eine, die Höhe der Kupplung das andere. Höhere Pufferbohlen sind grundsätzlich ein optisches Problem, zu niedrige (in der richtigen Höhe) befindliche Pufferbohlen können durch Verhaken von klotzigen Kupplungen an den Puffern Stress machen. Die Märklin-Kupplungen in jeder Form waren nie zierlich...
Wenn die Höhe und Position der Kupplungen selbst bzw. des NEM-Schachts im von der NEM vorgegebenen Rahmen liegt gibt es an der Stelle theoretisch keine Probleme, nur sehr lange Vierachser (1:87) in extrem engen Radien (360 mm) machen auch bei Kupplungen nach NEM immer mal Probleme.
Das ganze ist, von den Märklin-KKs abgesehen, komplett herstellerübergreifend zu sehen, auch bei den diversen Herstellern von Zweischienen-Zweileitermodellen gibt es nicht unbedingt Einigkeit bezüglich der Höhe der Pufferbohlen...

Zitat von Badaboba im Beitrag #19

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Märklin hat es mit der Höhe der Puffermitte auch im Vergleich zu früher übertrieben - hier BR 42 im Vergleich BR 44 alt.

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Hallo zusammen,

es geht weniger um die Optik. Märklin hat optisch doch oft eigene Auffassungen. Es geht, wie einhangs erläutert darum, dass die Pufferhöhe der alten Märklin KK geschuldet ist und damit die Zweitverwertung in Trix 2-L nicht kompatibel mit übrigen 2-L Herstellern ist, da mit alter KK Überpufferungen oder Aushebelungen der Wagons vorkommen.
Wäre Märklin allein und ohne Trix-Anhang, gäbe es die Diskussion garnicht. Der ganze Aufwasch dient also nur der Verbesserung des Absatzes..

Moin, die Puffer waren schon so hoch als es noch gar keine Kurzkupplungen gab.
Es gab schon vor einigen Jahren Gespräche darüber mit der Geschäftsleitung in Bezug Pufferhöhe und Kompatibilität zu anderen Produkten. Märklin ist sich schon länger bewusst, dass sie nicht im luftleeren Raum agieren. Das sieht man ja auch an den Decodern und Steuergeräten in Bezug zu DCC. Der Markt fordert es und Märklin bewegt sich, wenn auch manchmal sehr langsam.
Schönen Gruß
Maik

Um deshalb nochmals auf den Ausgangspunkt des von mir gestarteten Themas zurück zu kommen:
Der Erwerb einer Lokomotive mit der neuen Pufferbohle sollte von Betriebsbahnern mit größerem Bestand, die nicht scharf darauf sind, oder es aus technischen Gründen gar nicht ermöglichen können, alle ihre Waggons auf neue KK umzurüsten, dann doch gut überlegt werden....
Für mich ist ein Kauf der neuen DR 120 damit erst einmal wieder "auf Eis gelegt", obwohl mir die Lok sehr gut gefällt.

Gruß
Varg

Moin, in den neuen Loks sind die neuen Kupplungen drin. Das sollte reichen, das Problem ist ja nur das Gelenk des Bügels.
Schönen Gruß
Maik