Panzerjäger-Wagen (7,5cm-Pak)

#1 von blauer klaus , 31.08.2023 16:25

Die Bildvorlage zu diesem Wagen fand ich in den 1970er Jahren in einem "Landser"-Heft. Zum Einsatz gekommen sein soll der Wagen um 1942 an der Ostfront.

Gebaut habe ich den Wagen Anfang der 1980er Jahre ...

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RE: Panzerjäger-Wagen (Pak 7,5cm)

#2 von Rollnitz , 31.08.2023 17:17

Hallo,

das ist ja höchst interessant. Das habe ich ja noch nie gesehen. Welches Landserheft? Das war ein Originalfoto? In den beiden Ausbuchtungen müßten doch eigentlich noch 2cm-Flak-Vierlinge sitzen, oder? Zwei dreiachsige Drehgestelle? Deutsches Fahrgestell? Ich weiß, Fragen über Fragen....

Gruß Roland


 
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RE: Panzerjäger-Wagen (Pak 7,5cm)

#3 von DR POWER , 31.08.2023 18:58

Hallo Wolfgang

Im zweiten Weltkrieg wurde zwar viel entwickelt, aber einen "Panzerjäger" auf Schienen halte ich militärisch eher für fragwürdig.
Wobei die von dir erwähnten Hefte jetzt auch nicht gerade Fachliteratur sind (vorsichtig ausgedrückt).

Liebe Grüße, André


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RE: Panzerjäger-Wagen (Pak 7,5cm)

#4 von kartusche , 31.08.2023 21:03

Zumindest mit Panzerturm gibt es genug Vorbildfotos im Web als Panzerjägerwagen, ergo scheint mir das Modell hier nicht unplausibel….


Gruss, Ralf
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RE: Panzerjäger-Wagen (Pak 7,5cm)

#5 von DR POWER , 31.08.2023 21:11

Hallo Ralf

Das Teil ist im Gefecht viel zu unbeweglich und gibt ein super Ziel ab. Und so wie es gebaut ist hält es nicht mal einem schweren MG stand.

Liebe Grüße, André


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RE: Panzerjäger-Wagen (Pak 7,5cm)

#6 von Schienenbus , 31.08.2023 21:29

Moin zusammen,

Wagen dieser Art wurden entweder als Begleitwagen beigestellt oder als verschiebbare Abwehrstellung um Vorfeld eines Bahnhofes aufgestellt. Am verbreitetsten dürften mit Sandsäcken "gepanzerte" Hochbordwagen gewesen sein die als Flakstellung gedient haben.

Achtungspfiff
Stephan


 
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RE: Panzerjäger-Wagen (Pak 7,5cm)

#7 von blauer klaus , 01.09.2023 08:34

Zitat von Rollnitz im Beitrag #2
Welches Landserheft? Das war ein Originalfoto? In den beiden Ausbuchtungen müßten doch eigentlich noch 2cm-Flak-Vierlinge sitzen, oder? Zwei dreiachsige Drehgestelle? Deutsches Fahrgestell?


Roland, das ist fast 40 Jahre her ... länger wie manch Leser hier an Lebensjahren zählt.


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RE: Panzerjäger-Wagen (Pak 7,5cm)

#8 von Rollnitz , 01.09.2023 10:35

Zitat von blauer klaus im Beitrag #7

Roland, das ist fast 40 Jahre her ... länger wie manch Leser hier an Lebensjahren zählt.


Hallo Wolfgang,

ich baue ja auch schon seit ca. 50 Jahren, manch Umbau habe ich fast vergessen, manches ist noch präsent. Ich hatte gehofft, daß Du eventuell noch das Heft hättest oder die Seite aufgehoben hast etc. Hätte ich das Modell nach Vorlage gebaut, dann wäre das Foto noch da, ich wüßte im Zweifelsfalle nur nicht mehr wo.... Erst in letzer Zeit schreibe ich mir solche Sachen auf, weil mir die Sucherei auf den Keks geht,,,

Gruß Roland


 
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RE: Panzerjäger-Wagen (Pak 7,5cm)

#9 von eisenbahnbastler , 01.09.2023 11:02

Guten Morgen erstmal,

@DR POWER solche Panzerjägerwagen wurden sehr wohl im Verband von behelfspanzerzügen im Fronteinsatz gefahren. Allerdings dienten sie mehr der Artillerie-mäßigen Unterstützung der Truppenverbände die beiderseits der schiene vorrücken.
Bestes Beispiel der Einsatz eines solchen Zuges 1945 an den Seelower Höhen.
@blauer klaus schöne Umsetzung.
Bilder deiner Flakwagen findet man zum Beispiel in der Originalausgabe des Buches deutsche Kriegslokomotiven.
Vg Helmut


 
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RE: Panzerjäger-Wagen (Pak 7,5cm)

#10 von DR POWER , 01.09.2023 11:16

Hallo Helmut

Gerade in Rückzugsgefechten zeigt sich die Schwachstelle dieses "Panzerjägerwagens".
Zu wenig Mobilität, ein durch die Aufbauten des Wagens eingeschränkter Richtbereich des 7,5 cm Geschützes, keinerlei Schutz der Bedienmannschaft vor direktem Beschuss, ja nicht mal vor Splitterwirkung.
Und als Artillerieersatz ist das Konstrukt aufgrund der Reichweite auch nur rudimentär geeignet.
Wenn es so eingesetzt wurde dann zeigt das eher die Verzweiflung auf deutscher Seite, militärisch sinnvoll war es definitiv nicht.
Gibt es denn von solch einem "Panzerjägerwagen", wie von Wolfgang umgesetzt, Fotografien im Einsatz?

Der Einsatz von Flakwagen zum Schutz von Zügen und Bahnanlagen ist da wieder ein ganz anderes Gebiet.

Liebe Grüße, André


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RE: Panzerjäger-Wagen (Pak 7,5cm)

#11 von ClassicGolfer , 01.09.2023 11:39

Zitat von DR POWER im Beitrag #10

Wenn es so eingesetzt wurde dann zeigt das eher die Verzweiflung auf deutscher Seite, militärisch sinnvoll war es definitiv nicht.



Militärisch sinnvoll war vieles was im WKII (und auch WKI) entwickelt wurde nicht wirklich. Ich denke den meisten hier sind die teilweise abstrusen Ideen der damaligen "Strategen" bekannt. Die Liste geht vom Panzer, der so schwer war dass er sich kaum bewegen konnte, bis hin zu eisenbahnbasierten Superkanonen etc. und lässt sich wohl reichlich fortsetzen. Vieles davon wurde wohl - so vermute ich - aus reiner Verzweiflung konstruiert, genutzt hat es in den seltensten Fällen.
Spannend finde ich aber, dass es Leute gibt, die auch solche Abstrusitäten nachbauen. Wobei ich auch sagen muss, dass mich die Vorbildfotos interessiert hätten.


Gruß

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RE: Panzerjäger-Wagen (Pak 7,5cm)

#12 von blauer klaus , 01.09.2023 12:57

Wenn ich so einige Beiträge lese, kommt mir der Gedanke, dass hier viele Ü90-jährige sind, die 1945 überlebt haben .... oder sind das doch alles nur Vermutungen?
Merke: Vermutung ist der sumpfige Weg zur Tatsache.

Bei dem geballten "Fachwissen" hätte der WWII sicherlich einen anderen Verlauf genommen ....

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RE: Panzerjäger-Wagen (Pak 7,5cm)

#13 von Varg , 01.09.2023 13:05

Du hast Recht, deswegen streiche ich meinen ursprünglichen Beitrag.
Dieser war allerdings nur eine Reaktion auf Deinen Beitrag Nr.12 und der ist auch
Gruß
Varg


Märklin HO und beim Hobby auch mal Fünfe gerade sein lassen. Vorsätzlicher Nicht-Nietenzähler.


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RE: Panzerjäger-Wagen (Pak 7,5cm)

#14 von blauer klaus , 01.09.2023 15:00

Freunde, ... ..., bevor der "Bindfaden" jetzt einen anderen Verlauf nimmt, als "das Zeigen und Besprechen von Eisenbahn-Modellen", bitte ich Euch einen eigen Faden zu eröffnen. Warum müssen solche Themen eigentlich immer in polit. Weltanschauungen abrutschen ....


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RE: Panzerjäger-Wagen (Pak 7,5cm)

#15 von Zosch , 01.09.2023 15:26

Hallo Wolfgang,

Ich fahre ja Epoche 2 und habe auch viele Modelle in der Epoche 2c.
Trotz meinen diesbezüglichen Verweisen auf meiner Homepage-Seite: http://www.reichs-bahn.ch/militartranspor3.html zeige ich keine meiner Nachbauten hier im Forum, da ich auf die "üblichen" Kommentare gut verzichten kann.

Also nimm es gelassen und erfreue Dich an Deinen Modellen.

Gruss

Roland


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RE: Panzerjäger-Wagen (Pak 7,5cm)

#16 von DR POWER , 01.09.2023 18:28

Zitat von blauer klaus im Beitrag #12
Wenn ich so einige Beiträge lese, kommt mir der Gedanke, dass hier viele Ü90-jährige sind, die 1945 überlebt haben .... oder sind das doch alles nur Vermutungen?
Merke: Vermutung ist der sumpfige Weg zur Tatsache.

Bei dem geballten "Fachwissen" hätte der WWII sicherlich einen anderen Verlauf genommen ....


Hallo Wolfgang

Der Wagen selbst ist doch nur eine Vermutung. Als Freelancemodell gut gebaut, aber als von dir bezeichneter "Panzerjäger" vorbildmässig fragwürdig.

Zitat von blauer klaus im Beitrag #14
Freunde, ... ..., bevor der "Bindfaden" jetzt einen anderen Verlauf nimmt, als "das Zeigen und Besprechen von Eisenbahn-Modellen", bitte ich Euch einen eigen Faden zu eröffnen. Warum müssen solche Themen eigentlich immer in polit. Weltanschauungen abrutschen ....


Politische Weltanschauungen wurden doch hier garnicht diskutiert.
Zum besprechen eines Eisenbahnmodells gehört doch auch ein Blick zum eventuellen Vorbild und dessen Verwendung. Es wurde nur geschrieben was gegen einen Einsatz des "Vorbildes" spricht.

Liebe Grüße, André


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>6VD 18/15-1 SRW und 12KVD 18/21 = Power Made in GDR<


 
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