An Aus


Kann man mit Roco Trafo 0950s Zubehöranschluss Wechselstrom fahren?

#1 von Gleisschrauber , 03.01.2024 16:25

Hallo und Ein Gutes Neues,
kann man mit dem Roco Trafo 0950s und dem Wechselstrom Zubehöranschluss digital fahren? Der Zubehöranschluss gibt zwar konstant ca. 16V ab, wobei die Lok Volldampf fahren würde, aber das kann man doch sicherlich digital einstellen, wie schnell die Lok fahren soll, oder?


Tschüss
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RE: Kann man mit Roco Trafo 0950s Zubehöranschluss Wechselstrom fahren?

#2 von 8erberg , 03.01.2024 16:38

Hallo,

an welcher Digital-Zentrale soll der Trafo angeschlossen werden? Mit 500 mA kommt man nicht weit....

Peter


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RE: Kann man mit Roco Trafo 0950s Zubehöranschluss Wechselstrom fahren?

#3 von Gleisschrauber , 03.01.2024 16:45

Hallo Peter,
ich habe keine Ahnung, wo das angeschlossen werden soll. Ich habe mir das nur mal so überlegt, weil aus dem Roco Trafo kommt ja auch Wechselstrom raus. Würde das rein theroretsch gehen; wenn man das im Laptop auf einem Programm dann irgendwie eingibt, welche Geschwindigkeit gefahren werden soll?


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RE: Kann man mit Roco Trafo 0950s Zubehöranschluss Wechselstrom fahren?

#4 von 8erberg , 03.01.2024 16:57

Hallo,

nein. Das geht nicht.

Du brauchst eine Digital-Zentrale die das passende "Format" liefert, also für l:l Loks überwiegend Motorola-Marklin, für | | Loks DCC oder Sx.

Peter


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RE: Kann man mit Roco Trafo 0950s Zubehöranschluss Wechselstrom fahren?

#5 von Gleisschrauber , 03.01.2024 17:17

Naja und wenn man die Digitalzentrale mit anschließt, würde das gehen?


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RE: Kann man mit Roco Trafo 0950s Zubehöranschluss Wechselstrom fahren?

#6 von moppe , 03.01.2024 17:32

Zitat von Gleisschrauber im Beitrag #1

kann man mit dem Roco Trafo 0950s und dem Wechselstrom Zubehöranschluss digital fahren?



Es gibt nur ein Antwort: NEIN.


Klaus


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RE: Kann man mit Roco Trafo 0950s Zubehöranschluss Wechselstrom fahren?

#7 von 8erberg , 03.01.2024 18:11

Hallo,

wenn eine digitalzentale ans Gleis angeschlossen ist darf keine andere Stromquelle anliegen!!
Auf Fremdspannung reagieren die meisten Endstufen sofort mit Rauchzeichen.

Peter


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RE: Kann man mit Roco Trafo 0950s Zubehöranschluss Wechselstrom fahren?

#8 von Gleisschrauber , 03.01.2024 22:02

Zitat von moppe im Beitrag #6

Es gibt nur ein Antwort: NEIN.


Klaus

ok
Aber wenn man den Wechselstrom auf einer geraden langen Strecke ans Gleis hält, ohne die Digitalzentale; müsste das trotzdem funzen oder?


Tschüss
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RE: Kann man mit Roco Trafo 0950s Zubehöranschluss Wechselstrom fahren?

#9 von MSC , 04.01.2024 12:22

Hallo Gleisschrauber,

es geht nicht!

Wenn du denn Wechselstrom Analog fahren willst, kommst du nicht drumherum einen entsprechenden Trafo zu kaufen.
Entweder neu zb. bei Märklin ca, 130€, oder gebraucht auf einer Börse, EBAY oder Händler.
Sollte es dir darum gehen Digitale Märklin Loks zu fahren, kannst du deine Digitalzentrale nehmen.
Dazu musst du nur Mittelleitergleise an diese anschließen, aber Achtung bei alten Anschlussgleisen, diese haben noch einen Enstörkondensator, der muss raus.

Gruß
Michael


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RE: Kann man mit Roco Trafo 0950s Zubehöranschluss Wechselstrom fahren?

#10 von 8erberg , 04.01.2024 12:28

Hallo Gleisschrauber,

was willst Du denn erreichen?

Vielleicht kann man Dir dann einen gangbaren Weg aufzeigen.

So hört sich das nach "Try and Error" was bei Digital schnell ins Geld geht wenn einfach so mal was abraucht.

Peter


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RE: Kann man mit Roco Trafo 0950s Zubehöranschluss Wechselstrom fahren?

#11 von vikr , 04.01.2024 12:47

Hallo,

Zitat von Gleisschrauber im Beitrag #1
kann man mit dem Roco Trafo 0950s und dem Wechselstrom Zubehöranschluss digital fahren? Der Zubehöranschluss gibt zwar konstant ca. 16V ab, wobei die Lok Volldampf fahren würde, aber das kann man doch sicherlich digital einstellen, wie schnell die Lok fahren soll, oder?
Nein,
was mit überschaubarem Aufwand geht, ist die Geschwindigkeit analoger Wechselstromfahrzeuge (z. B. 50 Hz, Sinusspannung, Stromaufnahme kleiner 500mA), zu "dimmen" per Phasenanschnittsteuerung:
https://www.google.com/url?q=https://de....5VXk7gm9Rp1xH13

Damit kannst Du aber keine Loks mit Decoder betreiben....
Meinst Du vielleicht sowas:
❓ Digitaler PWM Trafo, für analoge MOBA und Rocrail

MfG

vik


im Übrigen - Märklin am liebsten ohne Pukos, z.B. als Trix


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RE: Kann man mit Roco Trafo 0950s Zubehöranschluss Wechselstrom fahren?

#12 von Gleisschrauber , 04.01.2024 12:52

ich habe das immer noch nicht verstanden ... den roco trafo mal kurz den wechselstrom ans gleis einer wechselstromlok halten ... fährt oder nicht? oder geht nicht, weil da die lok bei kaputt geht?


Tschüss
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RE: Kann man mit Roco Trafo 0950s Zubehöranschluss Wechselstrom fahren?

#13 von strom24 , 04.01.2024 12:58

Eine analoge Wechselstromlok wird losdüsen, jede Wechelstromlok kann man aber auch mit dem regelbaren Gleichstrom des Trafos betreiben (ohne Richtungswechel).
Gruß Frank.


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RE: Kann man mit Roco Trafo 0950s Zubehöranschluss Wechselstrom fahren?

#14 von Gleisschrauber , 04.01.2024 13:00

Hallo Frank,
und die fährt dann mit dc obwohl sie ac ist? aber wenn die losdüst, meinetwegen auf einer läneren geraden strecke, wo nichts passieren kann, das meinte ich ja, also scheint das doch zu funzen


Tschüss
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RE: Kann man mit Roco Trafo 0950s Zubehöranschluss Wechselstrom fahren?

#15 von Klaus3 , 04.01.2024 13:04

Zitat von Gleisschrauber im Beitrag #14
Hallo Frank,
und die fährt dann mit dc obwohl sie ac ist?


Ja!

Sie fährt genau mit der Geschwindigkeit, ungeregelt, in eine Richtung und fertig. Zum mal eben Testen kann man sich so machen. Solange die Ausgangsspannung des Trafos nicht die maximal erlaubte Wechselspannung des Models überschreitet, ist die Welt völlig in Ordnung.

Was all die Hinweise über Digital-Zentralen, das parallele Betreiben von Zentrale und direkter Anschluß ans Gleis usw. angeht, fehlt mir ehrlich gesagt der Zusammenhang. Es geht doch nur um "mal kurz Testen ob fährt, analog, ohne Brimborium"...

Gruß
Klaus


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RE: Kann man mit Roco Trafo 0950s Zubehöranschluss Wechselstrom fahren?

#16 von Gleisschrauber , 04.01.2024 13:06

Zitat von strom24 im Beitrag #13
... jede Wechelstromlok kann man aber auch mit dem regelbaren Gleichstrom des Trafos betreiben (ohne Richtungswechel).
Gruß Frank.

ich meine mit dem DC Anschluss und dem Regler ... fährt die dann auch, obwohl sie AC ist und mit dem DC Anschluss oder geht die kaputt, weil sie keinen AC verträgt?


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RE: Kann man mit Roco Trafo 0950s Zubehöranschluss Wechselstrom fahren?

#17 von 8erberg , 04.01.2024 13:46

Hallo,

ich hab damit früher eine Menge Bier verdient weil viele Märklin-Fans es nicht glauben wollten....

Die alten Märklin-Loks ohne Decoder fahren auch auf Gleichstrom, der Motor ist halt ein "Allstrommotor".
Mit dem Umschaltimpuls wird nur die andere Wicklung für entgegengesetzte Fahrt geschaltet.

Peter


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RE: Kann man mit Roco Trafo 0950s Zubehöranschluss Wechselstrom fahren?

#18 von Stahlblauberlin , 04.01.2024 13:55

Zitat von 8erberg im Beitrag #17
Die alten Märklin-Loks ohne Decoder fahren auch auf Gleichstrom, der Motor ist halt ein "Allstrommotor".Mit dem Umschaltimpuls wird nur die andere Wicklung für entgegengesetzte Fahrt geschaltet.

Und mit zwei Dioden kann man auch den Umschalter entsorgen und hat eine prima mit Gleichstrom auf Noppengleis laufende Lok für aktuell 10ct Umbaukosten...


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RE: Kann man mit Roco Trafo 0950s Zubehöranschluss Wechselstrom fahren?

#19 von MSC , 04.01.2024 13:56

Hallo Gleisschrauber,

da du immer noch nicht verraten hast was du vorhast, rate ich jetzt mal.
Du möchtest testen ob die Märklinlok (Analoge Wechselstrom Lok) iO. ist?
Wenn das so ist brauchst du eine entsprechende Versorgung.
Denn nur so kannst du testen ob
1. Der Umschalter ok ist
2. Beide Motorwicklungen i.O. sind, ohne die Lok aufzuschrauben
3. Wenn vorhanden die Telex geht

Gruß
Michael


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RE: Kann man mit Roco Trafo 0950s Zubehöranschluss Wechselstrom fahren?

#20 von Gleisschrauber , 04.01.2024 14:03

das ist mir doch nur beim Spazierengehen so eingefallen ... ob es möglich wäre, eine Wechselstromlok mal kurz mit dem Roco Wechselstromanschluss zu betreiben ... das scheint ja zu funzen ... die Frage war aber noch übrig, weil sich inzwischen was geändert hat: ob es geht, eine Wechselstromlok mit dem DC Anschluss und Regler vom Roco Trafo zu betreiben, ohne dass diese abraucht? nur bei den älteren Modellen?
Und was ist, wenn man eine Gleichstromlok auf Wechselstromgleis setzt? Geht die da kaputt?


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RE: Kann man mit Roco Trafo 0950s Zubehöranschluss Wechselstrom fahren?

#21 von 8erberg , 04.01.2024 14:09

Hallo,

die "Wechselstromlok" wird nur mit Warp 3 auf den Boden knallen... daher keine so prickelnde Idee.

Eine "Gleischstromlok" auf ein Märklin |:| setzen: die kriegt ja nicht einmal Saft... auf beiden Schienen liegt gleiches Potential - daher geht da auch nix kaputt...


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RE: Kann man mit Roco Trafo 0950s Zubehöranschluss Wechselstrom fahren?

#22 von MSC , 04.01.2024 14:16

Hallo Gleisschrauber,

aber eine Wechselstromlok darfst du nicht auf ein Gleichstromgleis stellen, da hast du dann einen Kurzschluss.

Gruß
Michael


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RE: Kann man mit Roco Trafo 0950s Zubehöranschluss Wechselstrom fahren?

#23 von Stahlblauberlin , 04.01.2024 14:23

Zitat von Gleisschrauber im Beitrag #20
ob es geht, eine Wechselstromlok mit dem DC Anschluss und Regler vom Roco Trafo zu betreiben, ohne dass diese abraucht? nur bei den älteren Modellen?

Ältere, vollanaloge Modelle mit Umschaltrelais laufen ohne weiteres mit Gleichstrom, und das beliebig lange. Allerdings stur in eine Richtung.
Etwas jüngere, frühe Digitalmodelle, insbesondere mit den MM/Delta-Dekodern aber noch Allstrommotoren werden streiken oder maximal in eine Richtung hoppeln.
Aktuelle Modelle mit aktuellen Dekodern sind wenn nicht künstlich eingeschränkt Allesfresser und erkennen automatisch was ihnen gerade vorgesetzt wird. AC analog, DC analog, DCC, MM...
Zitat von Gleisschrauber im Beitrag #20
Und was ist, wenn man eine Gleichstromlok auf Wechselstromgleis setzt? Geht die da kaputt?

Da passiert absolut gar nichts wenn mit Wechselstromgleis gemeint ist: mit Noppen in der Mitte. Gleichstromloks haben keinen Schleifer, beim Noppengleis sind die Schienen miteinander verbunden, der Strom fließt aber von den Noppen über den Schleifer in die Lok und verlässt sie über die Räder. Ein Gleichstrom-Lok ohne Schleifer steht dann einfach stromlos rum...
Eine Wechselstromlok auf einem noppenlosen Gleis verursacht da übrigens einen satten Kurzen, bei diesen Loks sind die Räder der rechten und linken Seite nicht gegeneinander isoliert.
Schließt man hingegen an noppenlose Gleise einen Wechselstromtrafo an wird eine rein analoge Gleichstrom-Lok einfach nur brummen und irgendwann (nach 5-50s) qualmt der Motor. Ist ein Dekoder verbaut hängt es vom Dekoder ab, von "es passiert gar nichts" bis "fährt völlig normal" ist da alles möglich.


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RE: Kann man mit Roco Trafo 0950s Zubehöranschluss Wechselstrom fahren?

#24 von Gleisschrauber , 04.01.2024 16:50

ach sorum jetzt ... Wechselstrom an normales Rocogleis und Gleichstromlok drauf --> Lok geht kaputt, weil es die falsche Stromart ist … deswegen wahrscheinlich dann das Brummen und Peng
Und wer fährt „noppenloses“ Gleis mit Wechselstrom?
Aber mit normalen, „noppenlosem“ Gleis mit angeschlossenem Wechselstrom eine Wechselstromlok drauf, würde die Lok auch kaputt gehen, weil die Achsen durchgehend sind, also plus und minus zusammenkommen würden und wahrscheinlich auch mit Gleichstrom genauso, noch zudem, dass es die falsche Stromart ist. Also blöde Idee. Vergesst es einfach. War nur so ein Gedanke, wo ich mir gedacht habe; wenn ich vom Roco Trafo den Zubehöranschluss ans Gleis klemmen würde und eine Wechselstromlok damit fahren lassen würde, müsste das doch eigentlich funzen. Aber Ihr habt recht, da gibt es einen Kurzen, weil die Wechselstromlok ihren Saft aus der Mitte nimmt. Hoffentlich kann ich mir das auch merken, weil das schon ganz schön verdreht ist alles; wenn ich mal zufällig eine Wechselstromlok bei mir auf der Platte haben sollte. Wer weiß was noch kommt.


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#25 von 8erberg , 04.01.2024 17:00

Hallo,

man muss sich nur merken nix mit Schleifer auf | | Gleise.

Bei Waggons eben mal einen Radsatz durchklingeln. Sind die elektrisch verbunden (wie bei Märklin üblich) dann ebenfalls nix auf | | Gleise. Wechselachsen hat der freundliche Händler

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