Einstieg mit CS3 und Itrain

#1 von hugo_alzheimer , 06.02.2024 15:17

Hallo,
ich plane, meine Modellbahnanlage, C-Gleis, mit CS3 und Itrain aufzubauen und zu digitalisieren. Für den Beginn frage ich mich, was die beste Vorgehensweise ist. Erst alle Arktikel in der CS3 anlegen/anschließen, Gleisplan zeichnen etc. und dann Itrain anschließen und mehr oder weniger das gleiche nochmal machen? Oder umgekehrt? Gibt es auch einen einfacheren Weg (Export / Import), bei dem man diese Doppelarbeit vermeiden kann?


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RE: Einstieg mit CS3 und Itrain

#2 von OttRudi , 06.02.2024 15:33

Es reicht, wenn man den Gleisplan in iTrain zeichnet.


 
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RE: Einstieg mit CS3 und Itrain

#3 von greg , 06.02.2024 15:48

Hallo

meine alte Anlage habe ich erst nachträglich in iTrain angelegt und alle Artikel aus der CS3 per Hand übertragen. Das geht also auch. Etwas mühsam war es, die einzelnen Blocklängen, Rückmelderlängen usw. auszumessen. Vor allem an schwierig erreichbaren Stellen.

Mit meiner neuen Anlage lege ich die Weichen, Rückmelder usw. nacheinander zuerst in der CS3 und dann in iTrain an. Während des Baus messe ich nacheinander auch die Blocklängen, Lage der Rückmelder etc. und lege sie gleich in iTrain an. Das geht während des Baus ganz komfortabel.

Eine Importmöglichkeit CS3 nach iTrain gibt es leider nicht, zumal man in iTrain ja auch ein paar Dinge mehr eingeben muss (z.B. die Längen und die Lage der Rückmelder oder Weichen etc.).

Einen Gleisplan hatte ich bei meiner alten Anlage bei beiden angelegt. Mit meiner neuen Anlage reicht mir einer nur in iTrain.


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RE: Einstieg mit CS3 und Itrain

#4 von hugo_alzheimer , 06.02.2024 16:06

Zitat von OttRudi im Beitrag #2
Es reicht, wenn man den Gleisplan in iTrain zeichnet.


Ist das nicht für die Fehlersuche später schwierig? Letztlich sind ja die Artikel zunächst physisch mit der CS3 verbunden und wenn man dann da nur eine Artikelliste hat und nicht weiss, wo sich die Teile im Plan befinden, dann sucht man sich einen Wolf, oder nicht?


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RE: Einstieg mit CS3 und Itrain

#5 von HJürgen , 06.02.2024 16:59

Zitat von hugo_alzheimer im Beitrag #4
Zitat von OttRudi im Beitrag #2
Es reicht, wenn man den Gleisplan in iTrain zeichnet.


Ist das nicht für die Fehlersuche später schwierig? Letztlich sind ja die Artikel zunächst physisch mit der CS3 verbunden und wenn man dann da nur eine Artikelliste hat und nicht weiss, wo sich die Teile im Plan befinden, dann sucht man sich einen Wolf, oder nicht?


Hardcopy vom PC-iTrain Plan, ausdrucken, Nummern reinschreiben.
Ggfs separat mit Excel Protokoll führen (unbedingt !!).

Gruß
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RE: Einstieg mit CS3 und Itrain

#6 von CarloC , 06.02.2024 17:01

Ich habe nach zwei Jahren die Anlage in iTrain angelegt. Ich war begeistert, wie einfach das war. Natürlich sind einige Funktionen im Programm etas holprig und nicht direrkt verständlich, aber wenn man weiß, wie Niederländer denken, ist alles ok.


Lieber spät wieder anfangen als nie.

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RE: Einstieg mit CS3 und Itrain

#7 von greg , 06.02.2024 18:48

Zitat von hugo_alzheimer im Beitrag #4
Zitat von OttRudi im Beitrag #2
Es reicht, wenn man den Gleisplan in iTrain zeichnet.


Ist das nicht für die Fehlersuche später schwierig? Letztlich sind ja die Artikel zunächst physisch mit der CS3 verbunden und wenn man dann da nur eine Artikelliste hat und nicht weiss, wo sich die Teile im Plan befinden, dann sucht man sich einen Wolf, oder nicht?


Auf dem iTrain-Gleisplan sind alle Artikel mit ihrem Namen, ihrer Adresse und ihrer ungefähren Lage sichtbar (wenn man im Gleisplan mit der Maus draufzeigt, öffnet sich ein kleines Fenster mit diesen Informationen). Es macht keinen Unterschied.

Natürlich muss man dafür den Computer anschalten.


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RE: Einstieg mit CS3 und Itrain

#8 von hugo_alzheimer , 06.02.2024 19:00

Na ja, wenn es dann an Verbindungsproblemen zwischen Decoder und central Station liegt nützt das Gleisbild in itrain wenig.


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RE: Einstieg mit CS3 und Itrain

#9 von greg , 07.02.2024 08:39

Zitat von hugo_alzheimer im Beitrag #8
Na ja, wenn es dann an Verbindungsproblemen zwischen Decoder und central Station liegt nützt das Gleisbild in itrain wenig.


In wie fern würde ein CS3-Gleisbild bei Verbindungsproblemen zwischen Dekoder und der CS3 nützlicher sein? Was kann dir das CS3-Gleisbild anzeigen, was das iTrain-Gleisbild nicht anzeigen würde?


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RE: Einstieg mit CS3 und Itrain

#10 von hugo_alzheimer , 07.02.2024 09:05

Naja, man ist halt eine Schnittstelle näher am Artikel.


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RE: Einstieg mit CS3 und Itrain

#11 von vikr , 07.02.2024 09:40

Hallo

Zitat von hugo_alzheimer im Beitrag #8
Na ja, wenn es dann an Verbindungsproblemen zwischen Decoder und central Station liegt nützt das Gleisbild in itrain wenig.
Deine Idee scheint zu sein, dass wenn man als Anwender die Eigenheiten aller Beteiligten kennt, man etwaige Probleme besser händeln kann. Das scheint erstmal sehr plausibel.
Die CS3 ist eine Zentrale mit einer digitalen Schnittstelle zu allen anderen Komponenten und einer weiteren Schnittstelle zur Bedienung aller dieser Komponenten durch andere Geräte, z.B. MS2, andere Central Stationen oder auch ein PC etc.
Ein Programmierer eines Programms zur Modellbahn Steuerung stellt eine Umgebung mit einer bestimmten Bedienphilosophie für beliebige Zentralen zur Verfügung. Dazu muss er aber die Interna der unterstützten Zentrale extrem gut kennen. Er nimmt dem Anwender der CS3 also eigentlich ab sich mit den Besonderheiten der CS3 zu beschäftigen.
Die Programmierer der GUI (grafischen Benutzeroberfläche in der CS3) müssen im Prinzip dasselbe tun, wie die Autoren eines beliebigen Modellbahn-Steuerprogramms, haben aber natürlich auch ihre eigenen Bedienrichtlinien. Man lernt also eigentlich einen alternativen Zugriff auf die Interna der CS3, aber nicht wirklich etwas anderes. In der Praxis ist es eher verwirrend zwei Sprachen parallel zur Bedienung desselben Gerätes zu lernen.
Bei der Programmierung der GUI für die CS3 hat Märklin seit 2016 mehrere ziemlich tiefgreifende Schwenks gemacht, wohl auch, weil man die Vorgaben und Zusammensetzung des Programmeirerteams geändert hat.
Die Autoren der Zentralen unabhängigem Modellbahn-Steuerprogramme versuchen i. d. R ihren Kunden die gewohnte Bedienphilosophie so lange wie möglich zu erhalten, unabhängig welche konkrete Zentrale gerade eingesetzt wird.
Vor Fehlern in der GUI der CS3 können Modellbahn-Steuerprogramme die Anwender also bewahren, vor Fehlern in der Schnittstelle zur CS3 (z.B. bei Updates) natürlich nicht, da kann es bestenfalls Workarround geben.

MfG

vik


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RE: Einstieg mit CS3 und Itrain

#12 von hugo_alzheimer , 07.02.2024 11:11

.“ Man lernt also eigentlich einen alternativen Zugriff auf die Interna der CS3, aber nicht wirklich etwas anderes.“

Deshalb wäre es ja auch einfach schön, dass man den Gleisplan und die Artikel Einstellungen Portieren könnte um dann natürlich sie später in itrain zu ergänzen. Aber ich habe gelernt, das geht nicht

ist ok, aber mit Doppelarbeit verbunden.


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RE: Einstieg mit CS3 und Itrain

#13 von vikr , 07.02.2024 12:10

Hallo,

Zitat von hugo_alzheimer im Beitrag #12
Deshalb wäre es ja auch einfach schön, dass man den Gleisplan und die Artikel Einstellungen Portieren könnte um dann natürlich sie später in itrain zu ergänzen.
diese Mühe hat ja nicht mal Märklin selbst für ihre Kunden beim Aufstieg von ihrer eigenen Märklin CS2 auf die CS3 so gegeben, dass es ohne richtig umfangreiche Nacharbeiten funktioniert.

MfG

vik


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RE: Einstieg mit CS3 und Itrain

#14 von -me- , 07.02.2024 21:30

Hallo in die Runde,
ich habe zwar "nur" die CS2, aber ich war am Anfang und beim EInstieg in iTrain dankbar, dass ich auch ein Gleisbild auf der CS2 hatte.
So konnte ich direkt sehen, ob die Rückmeldung in der CS2 funktioniert, in iTrain nicht, also hat der Dummy vor der Tastatur wieder Sch... gebaut!

Bei einem Kollegen hier in der Nähe wäre ich froh, wenn er einen Gleisplan in der CS3 hätte, dann kann man direkt sehen, ob der Rückmelder funktioniert oder nicht.


Schöne Grüße vom Ponyhof.

Michael

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RE: Einstieg mit CS3 und Itrain

#15 von Shunkan , 02.04.2024 21:59

N‘Abend,
Sitze gerade am gleichen Vorhaben: Teststrecke gebaut, verkabelt in CS3 alle Magnetartikel eingerichtet, Itrain Gleisplan gezeichnet, auch hier alle Artikel eingetragen, Lok eingerichtet, angeschaltet…
und wunderbar alles funktioniert!!!! 😀
Bis auf eine kleine Abweichung:
Weiche in Natur: rund, Weiche in der CS3 auch, aber in Itrain erscheint sie gerade…
Was habe ich übersehen? 🤔
Kopfkratzend Dirk


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RE: Einstieg mit CS3 und Itrain

#16 von vikr , 02.04.2024 22:09

Hallo Dirk,

Zitat von Shunkan im Beitrag #15
Bis auf eine kleine Abweichung:
Weiche in Natur: rund, Weiche in der CS3 auch, aber in Itrain erscheint sie gerade…
Was habe ich übersehen?
irgendwo rechts und links verwechselt?

MfG

vik


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RE: Einstieg mit CS3 und Itrain

#17 von Shunkan , 02.04.2024 22:19

Hallo, aber wo? Die Weichen haben Einbau-Decoder. In der CS3 entspricht die Darstellung auch der Realität. Nur die Darstellung in Itrain ist anders. Auf der Teststrecke habe ich auch noch eine DKW, die über einen M83 an der CS3 hängt. Hier stimmt alles überein…😵‍💫
HG Dirk


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RE: Einstieg mit CS3 und Itrain

#18 von vikr , 03.04.2024 10:42

Hallo Dirk,

Zitat von Shunkan im Beitrag #17
In der CS3 entspricht die Darstellung auch der Realität. Nur die Darstellung in Itrain ist anders.
zwei Screenshots sagen möglicherweise mehr als tausend Worte...

MfG

vik


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RE: Einstieg mit CS3 und Itrain

#19 von Franky67 , 03.04.2024 14:18

Hallo,

in iTrain unter den Einstellungen der Weiche "grün" und "rot" vertauschen.

Gruß Frank


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RE: Einstieg mit CS3 und Itrain

#20 von RainerO , 03.04.2024 15:15

Zitat von Shunkan im Beitrag #15
Weiche in Natur: rund, Weiche in der CS3 auch, aber in Itrain erscheint sie gerade…


Bist du sicher? Bitte versteh mich nicht falsch, aber in letzter Zeit habe ich schon mehrfach gelesen, dass Leute die Anzeige der Weichenstellung in iTrain falsch interpretieren. Mach doch am besten einen Screenshot.

Gruß
Rainer


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RE: Einstieg mit CS3 und Itrain

#21 von vikr , 03.04.2024 15:35

Hallo Frank,

Zitat von Franky67 im Beitrag #19
in iTrain unter den Einstellungen der Weiche "grün" und "rot" vertauschen
das würde aber ggf. aus Rechtsweichen keine Linksweichen - oder umgekehrt - im Layout machen.

MfG

vik


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RE: Einstieg mit CS3 und Itrain

#22 von Shunkan , 03.04.2024 17:07

Hallo, hier der Screenshot.
Situation dabei:
weiche links: real geradeaus, cs3 geradeaus, iTrain nach meiner Interpretation rund
weiche rechts: real rund, cs3 rund, iTrain nach meiner Interpretation gerade
DKW: real rund, cs3 rund, iTrain nach meiner Interpretation gerade
Bild entfernt (keine Rechte)

Nachdem ich Rainers Befürchtungen gelesen habe ist wohl meine Interpretation falsch.
Richtig wäre hellgrau=aktiv/gewählt, dunkelgrau=passiv/nicht gewählt?
Nicht interpretierbare Grüße
Dirk


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RE: Einstieg mit CS3 und Itrain

#23 von system47 , 03.04.2024 18:16

Hallo Dirk,
der Weg in iTrain ist immer hellgrau.
Somit ist Deine Weiche ganz rechts auf rund/abbiegen.
Deine Weiche links ist gerade.
Wenn das in der Realität auch so ist, ist es gut.
Wenn nicht hilft ein Rechtsklick auf die Weiche und man muss dann rot und grün vertauschen.
Was für Weichendecoder verwendest Du denn?
Im übrigen würde ich mir das doppelte anlegen in der CS3 und iTrain sparen und das nur in iTrain machen.


Viele Grüße aus dem "wilden" Süden

Tobias




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