Moin Leute und liebe Grüße aus der Hauptstadt!

Schon länger ist es mein Traum endlich wieder an einer Anlage basteln zu können und Züge rollen zu lassen.

Das Ziel steht schon lange Fest:
Abgebildet werden soll ein Endbahnhof in H0. Sowohl für Regionalzüge als auch für Güterverkehr. Dabei ist es mir wichtig das ganze maximal realitätsnah abzubilden, allerdings ohne ein reales Vorbild.
Ich möchte dabei definitiv keine „Standard Platte mit Kreis“ sondern ein „Punkt zu Punkt“ Layout.

Aus einem Schattenbahnhof sollen Regional- und Güterzüge in den jeweiligen Bahnhof fahren können. Dort werden dann alle Fahrgäste aussteigen und der Zug entweder für die Rückfahrt vorbereitet oder in eine Abstellung gefahren. Dort wird es möglich sein zu tanken, Abwassertanks zu leeren usw. Optional auch mit einer kleinen Werkstatt. Quasi ein Endpunkt einer oder zweier Linien der DB und oder ODEG oder anderem EVU.

Güterzüge sollen in einem Bahnhof mit 3 gleisen Enden. Diese haben auch entsprechende Ausfahrsignale zur Strecke usw. von hier werden die Loks in eine kleine Abstellung oder ähnlich wie bei den Regios in einer kleinen Werkstatt oder ähnlichem versorgt.

Die Güterwagen sollen zu 2 oder 3 größeren Anschließern rangiert werden können. Unteranderem möchte ich schauen, ob ich mit den benutzbaren Selbstentladewagen von Piko z.B. ein Kraftwerk mit Kohle (oder was anderes) beliefern kann. Dann irgendwie ein Schrotthandel, Stückgut und Kesselwagen.

Die Überlegung war das man die Anlagen für Regios und Loks zusammen mit einem Ausbesserungswerk für Waggons zusammenfassen kann und dann der Schrotthandel/Verladung damit zusammenhängt.
Grundsätzlich möchte ich die Anlage nicht zu breit werden lassen, damit es nicht zu prominent wirkt (ich weiß, es ist es trotzdem), aber genau das war auch immer mein Problem, denn ich will ja in einen Schattenbahnhof, und dafür brauche ich einen Wendel.

Eigentlich wollte ich das immer in meiner kleinen Computer/Büro-Ecke abbilden und ein Teil der Wand im Flur nutzen, aber das hat mich alles irgendwie immer nicht zufrieden gestellt.

Hier ein Bild der aktuellen Situation:
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Jetzt möchte ich aber eh einige Renovierungsarbeiten durchführen (Einzug ist fast 11 Jahre her) und dabei habe ich überlegt den Schrank wegzureißen den ich damals als Raumtrenner gebaut habe um den Computerplatz als halbes Zimmer nutzen zu können. Nun fing ich natürlich auch wieder an zu überlegen, wie ich doch irgendwie einen Platz für das alte Hobby finden kann.

Und dann kam mir die Idee:

Ich setze den Gleiswendel in die Wand zwischen Flur und Wohnzimmer!

Schon nach wenigen Minuten war der Hype auf Level 100. Alles ergab plötzlich Sinn. Direkt habe ich wieder alles ausgemessen. Meine Kiste mit Testbestellung vom Hängeboden geholt und losgelegt. Wie passt was wohin usw. Ihr kennt das…

Hier ein Bild vom möglichen Platz den ich frei machen könnte:
Bild entfernt (keine Rechte)

Jetzt vergingen 2 Wochen mit sehr viel Arbeit, Grübeln und Überlegen.

Grundsätzlich habe ich jetzt 3 Varianten im Kopf:

Variante A:
- Güterbahnhof mittig
- Ausziehgleis Richtung Bahnhof
- Bahnhof am rechten Schenkel-Ende
- Betriebswerk/Werkstatt oder sowas im Knick zwischen Mitte und rechtem Schenkel
- Rampe hinter Güterbahnhof nach oben zum linken Schenkel (Industrie)
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Variante B:
- Bahnhof mittig
- Güterbahnhof im rechten Schenkel
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Variante C:
- Güterbahnhof mittig schräg durch die Tür
- Wendel 2-gleisig
Bild entfernt (keine Rechte)

Der Schattenbahnhof liegt dabei IMMER unter dem rechten Schenkel. Mischung aus Stumpfgleisen und mehreren langen Gleisen die am Ende Lokwechsel könnten.

Alle 3 Varianten sind mit 1,5-2m Zügen machbar, das habe ich mir schon ausgerechnet und liegt in dem Bereich, den ich will. Auf Grund meines hohen Anspruches an Realismus, verzichte ich gern auf Landschaft usw. wenn ich dafür eine kleinere Szene näher am original darstellen kann.

- Ich möchte Rangieren können und Regionalzüge enden, wenden und versorgen können.
- Die Anlagenhöhe soll in ca. 1,2 bis 1,4m liegen.
- Bestimmte Teile sollen demontierbar sein (falls Umzug in ein paar Jahren).
- Landschaftlich soll das alles eine Mischung aus Industriebgebiet, Stadtrand und Wald werden. Bäume bau ich selber. Das hab ich schon geübt =D

Ich möchte alles als eine Art Vitrine oder Schrank bauen, also oben zu und vorne mit Acryl/Glas. Ich habe eine Katze und will weder das diese darauf rumrennt oder sich schnell viel Staub und Katzenhaare sammeln. Wie ich das baue, habe ich schon im Kopf. Wer es wissen will, schaut sich auf YouTube „build a Dust-Free Model Railroad Layout“ von Luke Towan an.

Steuerung soll sowohl über PC als Manuell erfolgen können. Dabei alles Digital. Bonus-Modus wäre eine Umgebaute Lok die Kameras in beide Richtungen hat, damit mein Kumpel, der mal Lokführer war, es aber leider nicht mehr sein kann, nostalgisch seinen alten Beruf ausüben kann =D Am besten noch in dem er von sich zuhause aus auf meinen PC zugeschaltet ist. Außerdem wollen wir Stellwerk spielen können usw.

Für mich ist jetzt noch wichtig wie gebogen ein Gleis sein darf um darauf noch digital Kuppeln zu können. Außerdem will ich paar Sachen testen bevor ich meine Gleisplanideen zu einem Plan zusammen klöppel. Deshalb hab ich mir erstmal ne Rangierlok mit Kupplungen von Piko bestellt, 3 Selbstentladewagen, eine z21 von Roco und ein Piko A-Gleis Erweiterungsset mit weichen und Geraden (Gut das ich mein eigener Finanzminister bin). Kurven und 4m Flexgleise habe ich aus meiner Testbestellung von vor 3-4 Jahren.

Mir ist bewusst das das alles sehr viel auf einmal ist, nicht nur der Text sondern auch die Ansprüche an die Anlage in Hinsicht auf Platz und Kosten...

Jetzt würde ich gerne wissen:
- Was haltet ihr vom Grundkonzept?
- Welche Gefahren seht ihr?
- Habt ihr Ideen oder Verbesserungsvorschläge zu den 3 Varianten?
- Wer kuppelt viel Digital und welche Erfahrungen hat er dazu gemacht?

Bitte gebt euren Senf dazu!

Hallo xxx,

meiner Meinung nach gibst Du Dein Wohnzimmer auf und hast dafür einen langen Gang...

Zitat von Fox-Three im Beitrag #1

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Eigentlich wollte ich das immer in meiner kleinen Computer/Büro-Ecke abbilden und ein Teil der Wand im Flur nutzen, aber das hat mich alles irgendwie immer nicht zufrieden gestellt.

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Hallo
auch ich bin für eine An-der-Wand entlang
Anlage.
-50 cm tief so kannst du immer eingreifen.

Mag
Wolfgang

Hallo

Warum nicht einen Fiddle-Yard auf der gleichen Ebene wie die Anlage?
Dann kannst Du Dir die Wendel sparen.

Gruß, Sascha

Hier ein Entwurf für den Flur mit 40cm tiefen Anlagenschenkeln:

Bild entfernt (keine Rechte)

Bild entfernt (keine Rechte)

Links ein Spitzkehrenbahnhof von dem zwei Strecken ausgehen.
Die vordere Strecke führt in einem Gefälle nach unten zu einem Fiddle-Yard während die hintere Strecke nach oben zu einem Endbahnhof führt.
Auf diese Weise hast Du echten Point-to-Point-to-Point-Verkehr und brauchst keine Wendel.

Alternativ könntest Du 2-3 Ebenen (Stichwort Multideck) an der Flurwand installieren und auf einer Seite mit einem Loklift verbinden.

Gruß, Sascha

Hallo und guten Abend!

Erstmal Danke für eure Kommentare! Ich hab vorhin auch schon gesehen das ich vielleicht nicht ganz so übermüdet hätte posten sollen, denn ein paar Infos fehlen halt noch.

Ich habe vergessen anzumerken das die TV-Bank und der Fernseher natürlich stehen bleiben sollen, genau sie der Esstisch vermutlich stehen bleibt bzw. um 90° gedreht wird um platz zu sparen, denn ich nutze ihn nur sehr selten, kann aber auch nicht zu 100% drauf verzichten.

Deshalb ist es kein vollständiges Aufgeben des Wohnzimmers, aber ich verstehe den Einwand total!

Dann habe ich gerade mal die Gleispläne aus 2018/2022 rausgesucht. Damals war noch Sicher das der PC darunter stehen bleiben soll und der Schrank (Raumtrenner) bleiben soll, jedoch dort der Wendel platz findet. Auch der Bereich über dem TV hatte ich damals schon als Option ins Auge gefasst (Anbindung mit Tunnel durch die Wand).

Leider muss an der langen Wand links nach unten auf Höhe der Tür zum Wohnzimmer die Anlage sehr schmal werden, damit die Tür noch auf und zu geht, wodurch der Platz für einen längeren Rangierbahnhof exakt festgelegt ist.

Das ganze sah damals so aus:
Bild entfernt (keine Rechte)

Was mich daran gestört hatte war das es eigentlich nur zwei Weichenstraßen mit Abstand sind bzw. die Form einfach so hingepresst wirkt und eigentlich auch nicht so richtig passt. Der Haltepunkt für die Regios sollte dann in dem südlichen Zipfel nach der Tür-Engstelle entstehen. 2 Anschließer im "Diorama" über dem Fernseher.

Zitat von Mobatheoretiker im Beitrag #5

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Hier ein Entwurf für den Flur mit 40cm tiefen Anlagenschenkeln:

Links ein Spitzkehrenbahnhof von dem zwei Strecken ausgehen.
Die vordere Strecke führt in einem Gefälle nach unten zu einem Fiddle-Yard während die hintere Strecke nach oben zu einem Endbahnhof führt.
Auf diese Weise hast Du echten Point-to-Point-to-Point-Verkehr und brauchst keine Wendel.

Alternativ könntest Du 2-3 Ebenen (Stichwort Multideck) an der Flurwand installieren und auf einer Seite mit einem Loklift verbinden.

Gruß, Sascha

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Zitat von Fox-Three im Beitrag #6

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Leider muss an der langen Wand links nach unten auf Höhe der Tür zum Wohnzimmer die Anlage sehr schmal werden, damit die Tür noch auf und zu geht, wodurch der Platz für einen längeren Rangierbahnhof exakt festgelegt ist.

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Zitat von Mobatheoretiker im Beitrag #7

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[quote=Fox-Three|p2652855]
Geht die Tür nach außen, zum Flur hin auf?
Das ist sehr ungewöhnlich. Normalerweise gehe Türen zum Zimmer hin auf.

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Zitat von Mobatheoretiker im Beitrag #7

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[quote=Fox-Three|p2652855]
Notfalls könntest Du den Spitzkehrenbahnhof auf zwei Platten aufbauen die Du nur zum Betrieb an die Wand hängst und ansonsten unter dem Fiddle-Yard verstaust.

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Servus (?),

schaut interessant aus. Allerdings denke ich, dass die Art Guckkasten-/Vitrinenanlage, welche dir vorschwebt für die Räumlichkeiten zu mächtig wird. Ich geh mal von 140 cm ab FFB aus. Dazu dann mindestens 60 cm nach oben, bist Du bei ca. 2 Metern Höhe, um ordentlich in die Anlage schauen zu können.

Hast Du mal über eine Modulanlage nachgedacht, bei der die Module stapelbar sind/wären? Du wärst flexibel, könntest die Anlage bei Bedarf verräumen (wäre staubgeschützt) und könntest den Platz universell nutzen.


Pit

Hallo,

jetzt hat das auch endlich funktioniert das der meine Signatur übernimmt. Ganz komischer Fehler...

Modulbauweise wäre auch noch eine alternative, aber ich will das alles auch bisschen als Ausgleich zu meiner Arbeit und wenn ich dann nach einem 10-12 Stunden Tag nach Hause komme will ich einfach direkt Basteln/Fahren können und nicht noch was aufbauen müssen. Teilweise wird oberhalb oder Unterhalb davon auch noch Regalfläche bzw. Schrank entstehen. Mit der Höhe von 2 m habe ich selber nicht so das Problem, da ich quasi nur 2-3 cm kleiner bin. Für mich wäre das also auch keine schlechte Höhe. Das habe ich auch schon ein bisschen getestet und gemessen. Alles darüber ist dann Schrank, leere Wand oder Katzen-Kletterwald. Habe da diverse Bretter, Hängebrücke usw., was dann mit den Renovierungsarbeiten nur bisschen umgestaltet wird und auf die neuen gegebenheiten Angepasst wird. Egal ob die MoBa nun im Flur, im Wohnzimmer oder in beidem ihren Platz findet.

Ich bin wirklich hin und her gerissen. Immerhin kommt bis Freitag vermutlich die Lok, die z21, 3 Wagen und das Gleis-Set. Freu mich schon wie Bolle. Und dann Mach ich auf dem großen Tisch ein paar Testaufbauten für bestimmte Gleisbilder die ich für paar Stellen schon im Kopf habe.

Am liebsten würde ich dann im Sichtbaren Bereich alles mit "Mein Gleis" oder "Tillig Elite" machen. Aber ist dann auch ein Kostenthema. Ich will halt auf keinen Fall Baukastenoptik bei der Gleisgeometrie sondern Harmonische Formen und realistische Weichensituationen. Schattenbereich soll mit Piko-A Gleis ohne Bettung (Da hätte ich schon bisschen was) gebaut werden.

Wenn ich eine Variante wähle mit zwei im Bahnhof endenden Strecken ist die Überlegung eine davon mit Oberleitung zu bauen. Dann kann man auch entsprechende Triebzüge bewegen, was ich wirklich cool fände.

Aus dem Original habe ich auch schon über längere Zeit Vorbildsituationen gesammelt die man dann vereinfacht oder angedeutet darstellen kann. Basdorf, im Norden von Berlin, hat zum Beispiel ein paar Hallen wo auch ein Regio drin verschwinden kann, Abstellgeleise für selbige usw. Da kann man auch mit der richtigen Gestaltung und Positionierung der Gebäude das ganze größer aussehen lassen als Platz dafür da wäre. Mich schreckt das auch überhaupt nicht ab wenn von einer Halle nur die Fassade steht und quasi die Rückwand der Anlage bildet. Das ganze vielleicht noch leicht Schräg und dann halt nicht nutzbare Tore, dafür davor aber ein Gleis als Abstellung.

Richtig coole Videos hat für Gleisplanung z.B. "mpeterll" auf You-Tube. Da schau ich schon seit Jahren ohne Pause zu und finde die Ansätze teilweise super genial.

Regeln sollen unter anderem sein:
- wenn möglich nie parallel zum Anlagenrand
- Szenen dürfen abgehackt sein
- Gleise müssen nicht zwangsläufig alle erreichbar oder nutzbar sein
- Radien die eigentlich zu eng sind verschwinden unter Brücken oder Hinter Gebäuden
- weniger ist mehr, aber Gleiswüstenbereiche sind ok wenn authentisch und sinn haftig
- realistische Positionierung aller Signale, Schilder usw.

Ich hab vor 2 Jahren auch schon diverse Bäume selber gebaut und bin damit auch zufrieden, Gleisalterungs- und Schottertests sowie 1-2 Landschaftsbautests gemacht. 3D-Drucker habe ich, da soll noch einer für Flüssigharz dazu kommen und wenn alles klappt habe ich demnächst zugriff auf einen Laser der Holz, Kunststoff und Blech schneiden kann. (Arbeite im Sondermaschinenbau...)

Ich hab leider das Problem das ich mir selbst immer die Messlatte viel zu hoch lege und deshalb hab ich viel getestet und rumprobiert bevor ich entscheiden habe das es dieses Jahr losgehen wird. Die Challange 2024 ist das Ende des Jahres Züge rollen können und ein Plan steht an welcher Stelle in welchem Umfang gebaut wird.

Hallo Lars

Gibt es evtl. die Möglichkeit die Tür durch eine Schiebetür zu ersetzen?
z.B. so: https://www.nakieken.de/schwingtuer-in-e...uer-verwandeln/

Das ist ein überschaubarer Aufwand, bringt Dir aber viel Freiheit bei der Planung!
Und einfacher als Wanddurchbrüche für Deine Wendel ist das allemal.

Gruß, Sascha

Zitat von Fox-Three im Beitrag #6

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Leider geht das nicht so weit nach rechts wie du es vorgeschlagen hast...

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Hi,

das mit der Schiebetür ist tatsächlich etwas was ich mir am Wochenende genauer anschauen werde. Wobei das vermutlich teurer und aufwändiger ist als 2 Löcher 10x15 cm in die 7-9 cm dicke Wand zu machen. Das ist mit einer Bohrkrone in 30 min erledigt. Wenn ich mal ausziehe wäre das auch schnell und unkompliziert wieder zu verschließen.

Aber ich spiel das mit der Tür mal durch!

Zitat von Mobatheoretiker im Beitrag #12

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Zitat von Fox-Three im Beitrag #6

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Leider geht das nicht so weit nach rechts wie du es vorgeschlagen hast...

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Warum nicht?

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Hallo Lars,
Berliner Altbauwohnung 1912. Da frag ich mich, wieviel Platz hast du Oberhalb von 2 Metern bis zur Decke?

Beste Grüße

René

Zitat von Richrath im Beitrag #14

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Hallo Lars,
Berliner Altbauwohnung 1912. Da frag ich mich, wieviel Platz hast du Oberhalb von 2 Metern bis zur Decke?

Beste Grüße

René

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Hallo Lars,

eine ähnliche Aufgabenstellung habe ich für meine noch nicht aufgebaute H0-Bahn auch. Deshalb habe ich mit Interesse Deine Beiträge und die Lösungsvorschläge der anderen gelesen.

Ein paar ungeordnete Gedanken von mir dazu:

Du schreibst, dass Du sehr hohe Ansprüche an Dich stellst. Mein spontaner Gedanke wäre, dass Du erst mal auf dem Boden ein paar Schienen lose verlegen solltest, um Fahrspaß zu haben und um räumliche Situationen zu testen. Es wäre schade, etwas auf dem Papier zu planen, mit der Realisation anzufangen und eine Menge Arbeit und Geld zu versenken, um dann festzustellen, dass die Planung den Ansprüchen nicht gerecht wurde.

Thema Module: wenn ein Umzug nicht ausgeschlossen ist, dann wäre es sehr sinnvoll, in Modulen zu denken.

Thema Höhe: nach oben hin hast Du nahezu unbeschränkten Platz. Also, alles nach oben. Ich finde den Gedanken bestechend, die Bahn über die Türhöhe zu verlegen und damit von den Türen unabhängig zu sein.

Thema Gleiswendel: weglassen. Unglaublicher Aufwand, schwer als Modul zu realisieren, viel Arbeit für einen Anlagenteil, der hinterher nur versteckt wird…, Du hast doch Platz! Die schon angesprochene Lösung Fiddleyard erscheint mir für Deinen Fall optimal zu sein.

Thema Thema: ich meine tatsächlich das Thema. Du kennst den Spruch: weniger ist mehr. Versuche mal, mit den größten Radien auf dem Boden etwas aufzubauen. In Deinem Fall wird das dann z.B. statt eines Rangierbahnhofs ein Industrieanschluss. Das Ergebnis wird sein, dass es vorbildgerechter (für den hohen Anspruch) sein wird. Außerdem wird es billiger (weniger Weichen). Du kommst schneller zu einem schönen Ergebnis. Das Ganze ist nicht so anfällig. Was nicht da ist, kann nicht kaputt gehen. Vielleicht hast Du sogar ein Thema im Kopf, was es tatsächlich real gibt.

Ich bin schon gespannt auf Deine weiteren Ideen!

Viele Grüße

Paul

Zitat von Fox-Three im Beitrag #15

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Die Gesamthöhe des Raumes beträgt 3,17 m.

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Hallo Paul,

Zitat von Paul60 im Beitrag #16

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Hallo Lars,
Du schreibst, dass Du sehr hohe Ansprüche an Dich stellst. Mein spontaner Gedanke wäre, dass Du erst mal auf dem Boden ein paar Schienen lose verlegen solltest, um Fahrspaß zu haben und um räumliche Situationen zu testen. Es wäre schade, etwas auf dem Papier zu planen, mit der Realisation anzufangen und eine Menge Arbeit und Geld zu versenken, um dann festzustellen, dass die Planung den Ansprüchen nicht gerecht wurde.
Paul

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Zitat von Mobatheoretiker im Beitrag #17

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Zitat von Fox-Three im Beitrag #15

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Die Gesamthöhe des Raumes beträgt 3,17 m.

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Da wäre für mich der Fall klar!
Oberhalb der Türrahmen auf 2,1m Höhe bauen und zum bespielen so etwas verwenden: https://www.denios.de/arbeitsplattform-k...m-274531/274531
Kann man evtl. auch selber basteln.

Gruß, Sascha

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So könnte der Querschnitt durch den Flur aussehen:

Bild entfernt (keine Rechte)

Du befestigst an der Wand gegenüber der Anlage eine klappbare Plattform mit Scharnieren auf der Du stehen kannst.
Diese wird bei Nichtbetrieb einfach hochgeklappt und verriegelt so daß die gesamte Breite des Flurs zur Verfügung steht.

Gibt es sogar fertig zu kaufen:
https://www.amazon.de/Klappst%C3%BChle-S...B09FGQW3L1?th=1
https://bueromoebel-blitz.de/Garderobens...zur-Wandmontage

Gruß, Sascha

Moin,
das ist aber einer Bank zum drauf sitzen

Im Eifer des Gefechts beim Rangieren soll man sich dann das Genick brechen wenn man aus Versehen einen Schritt zur Seite oder nach vorne macht?

Wäre mir zu waghalsig, auch wenn so den zur Verfügung stehenden Platz natürlich genial ausnutzen würde.

Grüße Oliver

Servus,

ich arbeite auch mit einem Level auf ca. 210 cm bei Raumhöhe 260 cm.
Darunter wahlweise Werkstatt, Multilevelanlage etc.

Als Plattform habe ich mir 2 Stück von dieser gekauft, sie ist stabil ausziehbar und relativ günstig für die Qualität.

https://www.josefsteiner.at/teleskop-pla...a4aAktsEALw_wcB

VG Freetrack