Hallo,
ich bin noch komplett neu im Thema und ich habe mich für C Gleise und somit digital AC entschieden.
Jetzt habe ich mir einiges an Rollmaterial über die Monate zugelegt und möchte die ganzen Sachen natürlich auch fahren.
Aber nun sehe ich, dass meine Güterwagen DC Achsen haben.
Kann ich die bedenkenlos auf meine C Gleise mit AC setzen, oder besteht da Kurzschlussgefahr?

Hallo?,

Zitat von justinz im Beitrag #1

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.....Kann ich die bedenkenlos auf meine C Gleise mit AC setzen, oder besteht da Kurzschlussgefahr?

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Da die Radsätze bei DC gegeneinander isoliert sind, kannst du sie grundsätzlich bedenkenlos auf AC-Anlagen einsetzen. Allerdings sind DC-Achsen meistens feiner, was zu Entgleisungen führen kann. Gegeneinander isolierte Radsätze stehen zudem Rückmeldungen usw. entgegen, so dass ein Achsentausch sinnvoll ist.

Viele Grüße aus dem Hohen Norden
Tom

Also verstehe ich richtig, dass ich die DC Achsen bloß auf AC umbauen sollte, wenn ich plane, ein System mit Blockmeldungen zu verbauen?
Dann kann ich das im Moment, als (noch) Laminatbahner mit einer MS noch außen vorlassen, oder?

Eigentlich musst Du, wenn Du AC Rückmeldegleise verwenden möchtest, die Radsätze nur durchgängig leitend haben.
Das sind natürlich die AC-Radsätze.
Aber Du kannst auch mit Leitungslack die Isolierung der DC Radsätze überwinden und beide Räder so elektrisch verbinden. Dann kannst Du die DC-Radsätze auch zur Rückmeldung einsetzen.

Super. Vielen Dank für die Informationen!

Zitat von justinz im Beitrag #1

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Wofür gibt es AC/DC Güterwagen?

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Hallo Justin,

nicht irritieren lassen!

Ich habe bestimmt 20 "DC"-Fahrzeuge auf meiner AC-Moba - mit DC-Achsen. Da entgleist nichts.

Probiers einfach aus. Wenn du bei einen Wagen feststellst, dass er entgleist, zuerst mal den Radabstand prüfen und ggf. auf 14 mm verkleinern. Wenn er dann immer noch entgleist, kannst du immer noch AC-Achsen montieren.

Gruß Rainer

Hi,

ich plane Rückmeldung über die Außenschiene. Probleme gibt es aber eigentlich nur, wenn alle Wagen DC-Achsen haben. Wenn Du nur den Zug steuern möchtest, müßte die Lok ausreichen, wenn Du wirklich sehen möchtest, ob die Strecke frei ist, dann reicht eigentlich der letzte Wagen mit AC-Achsen. Kommt es zu einem Abhängen eines Zugteils, wäre immer der letzte Wagen mit den AC-Achsen und damit mit der Rückmeldung mit dabei, was Du dann detektieren kannst.
Ich habe zuhause nur einen etwas aufwendigeren Testkreis in sogar noch Metallgleis. Selbst da sind DC-Achsen bezüglich Entgleisung kein Problem. DC-Achsen haben bisweilen niedrigere Spurkränze, was besser aussieht, aber eine Entgleisung auf AC-Gleisen geringfügig begünstigen kann, und sie haben bisweilen ein geringfügig anderes Spurmaß. Dann rumpelt es etwas mehr auf Weichen oder bei ungünstigem Zusammentreffen von Effekten laufen die Achsen mal auf Herzstücke der Weichen auf und entgleisen. U. U. kann eine Einreihung des Waggons an anderer Stelle des Zuges bzw. ein Drehen um 180° dabei schon eine Entgleisung verhindern.
Bezüglich (seltenen) Entgleisungen hast Du eher ein Problem mit den alten, höher raumfassenden Märklin-Kurzkupplungen, die an den Puffern der Nicht-Märklin-Fahzeuge (meist Pufferhöhe nach NEM) oder den neuen Märklin-Waggons mit Pufferhöhe nach NEM bei engen Kurvenradien hängenbleiben können. Vermeintlich machen aus Märklin-Sicht die Fremdprodukte Ärger, was eigentlich nicht ganz korrekt ist, aber selten wegen der Achsen, sondern eigentlich wegen der Kupplungen, falls einer der daran angekuppelten Waggons oder das Fremdprodukt selbst mit den alten Märklin-Kurzkupplungen ausgestattet ist.
Als letzter Gedanke. Bei Neukauf bieten viele Hersteller und damit auch Fachhändler einen kostenlosen Achsentausch DC zu AC an, für DC-Fahrer auch umgekehrt. Im Online-Shop einfach bei der Bestellung in die Bemerkung schreiben, daß Du bei originär DC-Waggons einen Achsentausch zu AC wünschst. Im Laden hingegen einfach direkt danach fragen. Es gibt aber auch ein paar Wagen, da ist aufgrund besonderer Radsätze ein Tausch nicht vorgesehen. Diese laufen bei mir weiter in DC. Wie gesagt, bei Neukauf ist Achsentausch bei Produkten von Trix, Liliput, Roco, Brawa usw. kostenlos.

Viele Grüße von Stefan aus BaWü

Moin,

etwa die Hälfte meiner Waggons (weit im 3-stelligen Bereich) läuft auf DC-Achsen,
und das auf C-Gleis absolut problemlos auch in langen Zügen.
Hauptsächlich Fleischmann und Roco.

Probleme habe ich, wenn sehr leichte, neue Brawa-Waggons vorne in einen Güterzug mit mehr als 3,50 m Länge geraten,
dann rutschen die in Kurven-Steigungen schonmal raus.

Für die Rückmeldung habe ich alle DC_Achsen mit Silberleitlack überbrückt.

Die Fleischmann Waggons laufen sogar auf unserer Modulanlage mit K-Gleis zuverlässiger als viele Märklin-Waggons,
Roco ist auf K-Gleis deutlich empfindlicher, Brawa nehme ich dort hin nicht mehr mit, die laufen dort nur mit AC-Radsätzen.

Also auf C-Gleis erstmal kein Grund zu teuren Tauschradsätzen zu greifen.

Grüße Birk

Das Radsatz-Innenmaß für AC: 13,9 mm, Spurkranzhöhe 1,3 mm. Radsatz-Innenmaß DC 14,4 bis 14,6 mm, Spurkranzhöhen von 0,6 bis max 1,2 mm. Manche DC laufen auf AC, manche nicht, dann hilft nur wechseln.

Hallo Justin,

ich will es nochmal zusammenfassen:
DC-Achsen machen elektrisch keine Probleme auf AC-Gleisen.
Es könnte aber zu Entgleisungen kommen, da die Radsatz-Normen sich zwischen DC und AC etwas unterscheiden.
So sind die Radsatz-Innenmaße etwas unterschiedlich und auch die Maße des Radprofils.
Bei Verwendung des Märklin C-Gleises wirst Du eher wenige bis gar keine Probleme haben (meine Erfahrung) mit Standard-DC-Achsen.
Auf K-Gleisen kann das schon anders aussehen.
Wer M-Gleise verwendet, wird eigentlich immer auf AC-Achsen wechseln.
Es unterscheiden sich insbesondere die Schienenprofile bei diesen Gleisen, das C-Gleis ist da einfach "näher dran" am DC-Standard, daher gibt es hier am wenigsten Probleme. Dennoch kann es auch hier zu Entgleisungen kommen, meist geht es spätestens an schlanken Weichen los.

Da viele Hersteller den kostenlosen Achsentausch anbieten bei Neukauf, haben entsprechend die Händler auch AC-Achsen für bspw. Roco-, Liliput-Wagen usw. da.
Bei manchen Online-Händlern gibt es für den Achsentausch im Shop direkt ein Ankreuzfeld, bei anderen kann man bei der Bestellung das Kommentarfeld nutzen.
Funktioniert gut.
Manche Hersteller verlangen leider Aufpreise für den Achsentausch (bspw. Rivarossi/Lima). Das kann dann auch mal teurer werden, weil der Händler das sicher nicht auf die eigene Kappe übernimmt.

Hier im Forum kann man auch gut Achsen tauschen.
in Suche/Biete gibt es immer wieder Gesuche oder Angebote zum kostenlosen Tausch, wobei dann meist jeder sein Porto selber trägt.
Da habe ich auch schon einiges getauscht.
Auf diese Weise haben auch meine gebraucht erstandenen DC-Wagen inzwischen fast ausnahmslos AC-Achsen.

Und dann gibt es auch noch verschiedene Anbieter im WWW, die passende (AC-)Achsen aus eigener Produktion anbieten in sehr guter Qualität zu vergleichsweise günstigen Preisen.

Zitat von Betulaceae im Beitrag #10

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Probleme habe ich, wenn sehr leichte, neue Brawa-Waggons vorne in einen Güterzug mit mehr als 3,50 m Länge geraten,
dann rutschen die in Kurven-Steigungen schonmal raus.

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Zitat von Der Krümel im Beitrag #12

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Wer M-Gleise verwendet, wird eigentlich immer auf AC-Achsen wechseln.

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Gerade ältere Fleischmann-Waggons sind sogar auf Blechgleisen absolut unkritisch, die Räder sind dichter an denen von AC-Radsätzen dran als an allem anderen. Das Radsatz-Innenmaß passt auch oft bzw. lässt sich leicht korrigieren. Die Laufeigenschaften sind regelmäßig deutlich besser als die von Märklin-Waggons. Auf aktuellem C-Gleis laufen mit ggf. korrigiertem Radsatzinnenmaß alle Waggons mit DC-Radsätzen problemlos. Halt ggf. mindestens eine Achse zum Melden mit Leitlack brücken. Selbst auf M-Gleis funktinieren die meisten gut. Möhren die schon auf DC-Gleisen zickig sind (zu leicht...) bleiben Möhren, auch mit AC-Radsätzen.

Ich kann mich meinem Vorschreiber nur anschließen.
Bei mir laufen 12 GATX Kesselwagen, teilweise von Märklin und teilweise aus dem Hause Trix (bis auf die Achsen baugleich).
Um die Rückmeldung in jeden Wagen zu realisieren, habe ich in den Wagen teilweise die Achsen in den Wagen untereinander getauscht, ein paar Achsen musste ich zukaufen.
Dieser Zug fährt auch im Mischbetrieb aus TRIX und Märklin-Achsen, sprich auf einem Drehgestellt ist die eine Achse aus dem 3-Leiter-Programm, die andere stammt aus dem 2-Leiter Programm.
Um das Thema fast abzuschließen: das alles läuft im Automatikbetrieb auf dem C-Gleis völlig problemlos.

Anderes Problem: ein Rungenwagen aus dem Hause Bachmann, der auf keiner Anlage auch nur irgendwie laufen wollte. Ich habe dann einen Wagen gesucht, auf dem ich meine Kamera einsetzen kann und der Wagen bot sich einfach an.
Erste Probefahrt mit Lok und Wagen waren ernüchternd, an jeder Weiche entgleiste der Wagen, mit etwas Gewicht auf der Ladefläche wurde es besser, den richtigen Durchbruch brachten dann die TRIX 2-Leiter Achsen aus den Kesselwagen.
Inzwischen läuft der sehr manierlich (mit Gewicht von einer DJI OSmo Pocket 2 und einem 9V-Block, der die LED-Frontscheinwerfer befeuert), der bleibt auch weiterhin mit 2-Leiter Achsen bestückt, da er auch auf 2-Leiter Anlagen laufen soll.
Auf dem C-Gleis, einem K-Gleis Testkreis und auf Gerhards Anlage (St.Goar, 2-Leiter) läuft der problemlos, egal, ob gezogen oder geschoben.

Warum schreibe ich das?
Ganz einfach: es gibt auch hoffnungslose Fälle, die dann aber mit ein paar Änderungen doch ganz manierlich laufen.