Hallo zusammen,

die meisten Loks bei mir fahren mit dem Lenz Standard+ v2 Decoder und 128FS. Für meinen Automatikbetrieb auf der Anlage mit Rocrail habe ich angefangen meine Loks auf eine einheitliche Geschwindigkeit zu trimmen. Vmax habe ich in CV5 festgelegt.
Laut Anleitung hat der Decoder eine lineare Anordnung der Fahrstufen. Auch wenn alle Loks mit maximaler FS nun (fast) gleich schnell fahren gibt es nach Unten große Abweichungen. Gerade bei langsamen Geschwindigkeiten fahren die Loks sehr unterschiedlich. Wie kann sowas sein?
Es ist ja schön dass Vmax überall gleich ist, aber ich möchte auch langsame Geschwindigkeiten geeicht haben da sonst mein Fahrbetrieb durcheinander kommt.

Einerseits können Decoder die Geschwindigkeitskennlinie durchbiegen. Dafür gibt es ein CV. Welches das bei dir ist musst du nachschlagen. Andererseits funktioniert Automatik nie nur mit der Endgeschwindigkeit. Das ist auch nicht sinnvoll, dass Schnellzug, Güterzug und Rangierlok gleich schnell sind. . Im Programm muss deine Lok eingemessen werden, damit ihr Verhalten bekannt ist.

Hallo A,

Zitat von a-zett im Beitrag #2

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Im Programm muss deine Lok eingemessen werden, damit ihr Verhalten bekannt ist.

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Zitat von a-zett im Beitrag #2

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können Decoder die Geschwindigkeitskennlinie durchbiegen

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Hallo Christopher, werte Forenleser !

Dein Wunsch wird ohne größeren (Programmier)aufwand nicht funktionieren. Bitte beachte, das die einzelnen Lokomotiven unterschiedliche Getriebe und Übersetzungen haben. Ebenso kommen unterschiedliche Motoren mit differierenden Drehzahlen zum Einsatz. Daher hast Du nur die höchste Fahrstufe (Vmax) unter den Lokomotiven synchronisiert. Deine einzige Chance besteht darin jede Lokomotive händisch in den einzelnen Fahrstufen auf einen nahezu identischen Wert (Geschwindigkeit) zu programmieren. Das bedeutet in der Geschwindigkeitkennlinie die CV's 67 - 94 anzupassen. Aufgrund der unterschiedlichen Getriebeübersetzungen sind auch CV 3 und 4 zu berücksichtigen.

Warum die Loks sich nicht linear verhalten, hängt mit den mechanischen Verlusten vs. Motormoment zusammen.

LG Bernhard

Zitat von JagXE im Beitrag #3

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Hallo A,

Daher beharre ich auf exakt und berechenbar arbeitende Decoder.

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Bei Dekodern ist das selbst herstellerübergreifend ziemlich unkritisch solange die Höchstgeschwindigkeit identisch und die Lastregelung korrekt eingestellt ist. Alle mir bekannten Dekoder mappen die Fahrstufen linear auf das PWM-Verhältnis solange da nicht etwas bewusst verstellt wurde (min.- mitten- und Höchstgeschwindigkeit bzw. individuelle Kennlinie). Da ist mit deutlich weniger Abweichungen zu rechnen als das was selbst zwei identische Lokomotiven liefern.

Vielen Dank für eure Antworten, das hat schon mal etwas Licht ins Dunkle gebracht. Ich werde versuchen das Beste draus zu machen.

Ich kann natürlich nicht sagen wie das bei Lenz ist, aber grad bei "älteren" Decodern deren Ursprung vielleicht noch in einer Zeit vor 128FS liegt hat man im unteren Bereich wohl einiges getrickst damit die Geschwindigkeitskennlinie realistischer wird. Bei ZIMO MX Decodern etwa entstanden hierdurch einige... sagen wir mal Verbiegungen der Linearität. ;)

Bei Döhler&Haas wird neben Anfahr- und Bremszeit in CV3 und 4 die Durchbiegung der Kennlinie in CV48 von 0 (linear) bis 7 (stark durchgebogen, Beschleunigung beginnt langsam und wird bei höherer Geschwindigkeit immer größer) eingestellt. Standard ist 5!

Moin,
vorab ein paar Infos zum Lenz Decoder (für alle, die den Decoder nicht kennen, sich aber an dieser Diskussion weiter beteiligen wollen):

1. Der Decoder hat zwei Möglichkeiten, das Geschwindigkeitsverhalten einzustellen:

a) je eine CV für minimale, mittlere und maximale Geschwindigkeit (CVs 1, 6 und 5). Der jeweilige Parameter (0-255) für diese CVs ist gleich dem entsprechenden Geschwindigkeitskommando. Dazwischen interpoliert der Decoder und legt eine Kurve, vermutlich einen kubischen Spline, durch diese drei Punkte. Die Werte an den 3 Stützpunkten werden exakt erreicht. Wenn in der Abfolge "Blödsinn" steht, z.B. Vmittel größer als Vmax, dann sieht auch Interpolationskurve entsprechend aus, und die Lok fahrt auf einer mittleren Fahrstufe schneller als auf der maximalen. Im Decoder gibt es keine Plausibilitätsprüfung oder -korrektur bezüglich der CVs 1; 5 und 6.

b) eine feingranulare Vorgabe durch 28 Werte in den CVs 67 bis 94. Beim Betrieb mit 28 Fahrstufen entsprechen diese Werte den Sollwerten für die einzelnen Fahrstufen, beim Betrieb mit 128 Fahrstufen werden Zwischenwerte wieder durch eine Interpolation ermittelt, aber auch hier werden die vorgegebenen 28 Stützpunkte exakt angefahren (Das ist ein Charakteristikum des Splines). Müll in den Stützpunkten gibt Müll in der Kurve (Shit in -- Shit out). Das Interpolationsverfahren kann der Nutzer nicht wählen oder beeinflussen.

Der Wechsel zwischen Werks- und individueller Kennlinie erfolgt über ein Bit in CV29.

2. Eine andere Möglichkeit als CV5, die Maximalgeschwindigkeit festzulegen, gibt es bei Lenz nicht (es gibt z.B. keine CV57 zum Festlegen einer Regelreferenz).

3. Von einer linearen Geschwindigkeitskurve habe ich in der Anleitung nichts gelesen, üblich ist stattdessen ein gedehnter Langsamfahrbereich, d.h. als Default in den Werkseinstellungen ist CV6 kleiner als 0,5*CV5

4. Bei einem werksneuen Decoder sind die Geschwindigkeits-Werte der Werks-Kennlinie identisch mit den Werten in den CVs 67 bis 94. Die CVs 67 bis 94 werden bei einem Reset auf die Werks-Einstellungen (CV8 = 8) nicht überschrieben, folglich können die Werte der Werks-Kurve nicht mehr aus diesem Decoder ausgelesen werden, wenn die Werte in der individuellen Kennlinie einmal geändert worden sind.
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Nach meiner Erfahrung mit diversen Fahrzeugen gibt es nur wenige Fälle, in denen eine lineare Sollwertkurve in den Fahrstufen auch zu einem linearen Geschwindigkeitsverhalten führt. Fahrzeuge mit Glockenankermotoren erreichen das subjektiv (!!) eher als Fahrzeuge mit Standard-DC Motoren. Der größte Teile meiner Fahrzeuge hat bei linearer Sollwertkurve (ungewollt) einen gedehnten Langsamfahrbereich. Ob das am Motor oder an der Getriebequalität liegt bleibt offen.

Um einen hinreichend linearen Geschwindigkeitsverlauf zu erreichen, genügt es für meine Ansprüche - die Fahrzeuge werden ausschließlich manuell gesteuert - normalerweise, nach der Bestimmung der maximalen Geschwindigkeit (CV5) die mittlere Geschwindigkeit (CV6) so vorzugeben, dass die Lok auf Fahrstufe 14 (von 28) bzw. 64 (von 128) die halbe Maximalgeschwindigkeit erreicht. Der Wert in CV6 liegt dabei meistens im Bereich von 0,6 bis 0,8 * CV5.
Bitte beachten: Das Einmessen der mittleren Geschwindigkeit muss unbedingt mit der definierten Fahrstufe 14 bzw. 64 erfolgen. Eine Bestimmung mittels aktiviertem Rangiergang und höchster Fahrstufe funktioniert nicht.

Wenn das nicht genügt, dann wird über die CVs 67 bis 94 eine feinere Abstimmung vorgegeben. Mir genügten dazu bisher 3 Messfahrten für die Stützpunkte bei CV73; CV80 und CV87 entsprechend (0,25; 0,5; 0,75)*Vmax, sowie die Übernahme der Werte für Vmin aus CV2 nach CV67 und Vmax aus CV5 nach CV94 Die Werte dazwischen werden zur Programmierung interpoliert. Wer will, kann das mit einem Spline tun (sofern ein entsprechendes Skript verfügbar ist), mir genügt eine lineare Interpolation, auch wenn die Vorgabe an den Stützpunkten dann Knicke hat. Die Knicke werden innerhalb des Decoders geglättet, und im Betrieb fällt das letztlich nicht auf.
Bitte beachten: Die in den CVs 2; 6 und 5 gesetzten Werte für Vmin, Vmittel und Vmax haben bei Lenz-Decodern für die individuelle Kennlinie keine Bedeutung.

Gruß
HGD

Moin,
ich fahre bei Lenz nur die Gold-Decoder. Hier hat auch die Lastregelung einen deutlichen Einfluss auf das Fahrverhalten.
Probleme im Langsamfahrbereich liegen m.E. oft am Getriebe und am Spiel der Kraftübertragung.

In Rocrail kann man mittels der Rocrail-Messstrecke und den km/h-Einstellungen bei Vmin, Vmid und Vreise eine "Eichung" erreichen, was m.E. nur für den Fahrplanbetrieb sinnvoll ist. In meinem Aquariummodus wird der Fahrbetrieb auch durch unterschiedlichste Geschwindigkeiten nicht durcheinander gebracht.

Schöne Grüße
Johannes

Zitat von a-zett im Beitrag #10

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Bei Döhler&Haas wird neben Anfahr- und Bremszeit in CV3 und 4 die Durchbiegung der Kennlinie in CV48 von 0 (linear) bis 7 (stark durchgebogen, Beschleunigung beginnt langsam und wird bei höherer Geschwindigkeit immer größer) eingestellt. Standard ist 5!

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Zitat von gabli im Beitrag #13

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Heute kann man bei allen modernen Softwaresteuerungen die Loks einmessen, denn nur mit eingemessenen Loks kann eine Steuersoftware die Loks möglichst vorbildgerecht steuern. Dass Rocrail das nicht kann, erstaunt mich sehr. Sogar WinDigipet kann heute Loks einmessen. Bei iTrain ist es seit Beginn üblich, dass Loks eingemessen werden müssen. Wie soll sonst eine Software gute Berechnungen machen können, wenn sie eine Lok und deren Fahrverhalten (Decoder und Mechanik) nicht kennt.

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Hallo Zusammen


Hallo Vincent

Zitat von Vincent Hamp im Beitrag #9

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hat man im unteren Bereich wohl einiges getrickst damit die Geschwindigkeitskennlinie realistischer wird. Bei ZIMO MX Decodern etwa entstanden hierdurch einige... sagen wir mal Verbiegungen der Linearität. ;)

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Hallo Johannes,

Zitat von Pirat-Kapitan im Beitrag #14

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wer Rocrail kennt, weiß dass Rocrail hier eine andere Philosophie verfolgt als die Steuerungssoftwaren, die ein Einmessen der Loks verlangen. Für einen Rocrailer ist es unverständlich, dass eine Steuerungssoftware ein Einmessen der Lok zwingend für die Funktionalität voraussetzt, ist doch keine Gewähr dafür gegeben, dass die bei diesem einmaligen Vorgang ermittelten Werte auch über längere Betriebszeiten und unter unterschiedlichsten Witterungsbedingungen konstant bleiben.

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