RE: Mein Hüttenwerk - Die DK Recycling im Modell - Neue Technologien

#176 von Re 465 , 11.05.2009 15:41

Hallo Frank
Ist das dritte Foto vom Orginal oder vom Modell?
Bei diesem Bild sehe ich beim besten Willen nicht was es genau ist : :

Falls es das Modell sein sollte, so ist es perfekt.

Gruß Andreas


Gruß Andreas

https://www.youtube.com/channel/UCBKk1uoQ0zSRAcTmWTgfEFw Hier gehts zu meinem YouTube Kanal 8)
viewtopic.php?f=168&t=139081 Teppichbahn und was kommt danach?


Re 465  
Re 465
CityNightLine (CNL)
Beiträge: 1.552
Registriert am: 03.02.2008
Gleise C Gleis
Steuerung z21
Stromart AC, Digital


RE: Mein Hüttenwerk - Die DK Recycling im Modell - Neue Technologien

#177 von frankshuette , 11.05.2009 17:56

Zitat von Re 465
Hallo Frank
Ist das dritte Foto vom Orginal oder vom Modell?
Bei diesem Bild sehe ich beim besten Willen nicht was es genau ist : :

Falls es das Modell sein sollte, so ist es perfekt.

Gruß Andreas



Hallo Andreas,

ALLE Fotos des letzten Beitrages zeigen das Modell.

Mußte einfach mal wieder aufräumen und ein paar Fotos schießen. Denn in den letzten Wochen, als das Hallendach abgenommen war und der Hochofenbereich fast komplett aus dem Weg geräumt war, sah es auf der Anlage schlimm aus.

Wenn Du das hier meinst:



find ich auch wirklich gut gelungen.

Als kleine Hilfe:
- links im Vordergrund - Polystyrolweiß
- hinten rechts schimmert das PS-Weiß des Hochofengerüst- Rohbaus durch
- Unterseite des Daches mit Plasteglanz

Danke für die Blumen!!

Frank


 
frankshuette
EuroCity (EC)
Beiträge: 1.047
Registriert am: 18.10.2008
Homepage: Link


RE: Mein Hüttenwerk - Die DK Recycling im Modell - Neue Technologien

#178 von frankshuette , 23.05.2009 21:59

Hallo Hüttenfreunde,

da jetzt schon wieder 14 Tage seit meinem letzten Update vergangen sind, hier mal wieder ein paar Baufortschritte. Jetzt wird es wieder eine ganze Weile dauern, bis wieder ein Bereich halbwegs durchgestaltet ist. Deshalb nur Rohbaufotos.

Trotzdem viel Spaß beim Ansehen!

Ich laß jetzt mal die Gießhalle ein wenig reifen. Der Hochofenbereich wurde wieder auf meinen Arbeitsplatz gehievt und nun gehts dort weiter...
Das Fundament des Hochofens 4 im Kellergeschoß wird fertiggestellt. Das wird man, wenn überhaupt, nur andeutungsweise sehen können, deshalb übertreibe ichs hier auch nicht.


Es folgt die Gestaltung der Zwischendecke. Wie schon am Hochofen 3, schön "zerklüfftet", damit es nicht zu einfach ist.


Zwischen Hochofen 3 und 4 entsteht jetzt ein Stück Leergerüst. Dort befand sich höchstwahrscheinlich früher mal ein Hochofen, der irgendwann mal abgetragen wurde


Und die zweite Stütze dieses Bereichs.


Unter diesem Gerüstteil befindet sich eines meiner absoluten Lieblingsmotive: der ehemalige Hochofen wurde abgebrochen, aber niemand hat Zeit und Mittel verschwendet, diesen Bereich wieder aufzuhübschen. Die Ecke verbreitet einen herrlich morbiden Charme...


den ich hier versuche nachzubilden.


Im bereits bekannten Bereich des Gerüstes ist die Gitterkonstruktion des Gichtkübelaufzuges hinzugekommen. Die wurde einfach aus Auhagen-Elementen gebaut. Spannend war der Augenblick, als das Ding sowohl durch die Öffnung oben in der Gichtbühne als auch unten durch die Zwischendecke gefädelt wurde... und nicht paßte! Baufehler! Baufehler!
Fluchen und korrigieren war angesagt.


Das Ganze nochmal in voller Schönheit.


Gruß Frank


 
frankshuette
EuroCity (EC)
Beiträge: 1.047
Registriert am: 18.10.2008
Homepage: Link


RE: Mein Hüttenwerk - Die DK Recycling im Modell - Neue Technologien

#179 von maquetista15 ( gelöscht ) , 23.05.2009 22:19

Hallo Frank,
Hut ab, vor deiner Ausdauer!
Jedesmal bin ich überrascht von deinen Baufortschritten.
mir brennt da eine frage unter den Fingernägeln: Wie lange wirst du noch an deinem Hüttenwerk bauen?


maquetista15

RE: Mein Hüttenwerk - Die DK Recycling im Modell - Neue Technologien

#180 von MÄLT ( gelöscht ) , 24.05.2009 07:30

WOW, das sieht ja schonwieder super aus!!

Die Hießhalle auch hammer aus, mach weiter so!


MÄLT

RE: Mein Hüttenwerk - Die DK Recycling im Modell - Neue Technologien

#181 von ET 65 , 24.05.2009 15:06

Hallo Frank,
Deine Bilder sind immer wieder genial. Die Detailtreue ist überragend.
Bin gespannt, wann das Werk komplett fertig ist...
Gruß, Heinz


Tried to reduce to the max Ich weiß, nicht immer einfach, aber einfach kann ja jeder.
Was noch fehlt? "Ein Sack voll Zeit"


 
ET 65
Metropolitan (MET)
Beiträge: 4.549
Registriert am: 01.03.2009
Ort: Hierzulande
Gleise Peco Code 75
Spurweite H0
Steuerung mit Verstand
Stromart Digital


RE: Mein Hüttenwerk - Die DK Recycling im Modell - Neue Technologien

#182 von Ricochet ( gelöscht ) , 24.05.2009 18:13

....was soll man da noch sagen.
Soviel Geduld an einem Projekt.... immer wieder faszinierend!!!

Mit faszinierten Grüssen

Tim


Ricochet

RE: Mein Hüttenwerk - Die DK Recycling im Modell - Neue Technologien

#183 von Ricochet ( gelöscht ) , 24.05.2009 18:15

Ps:

Das hier übtertrifft wirklich alles was ich bis jetzt gesehen habe,
da kann sogar eine Anlage von J.B. nicht mithalten.

Das ist wirklich Modellbau der höchsten Kunst!!!!!

Zitat



Ricochet

RE: Mein Hüttenwerk - Die DK Recycling im Modell - Neue Technologien

#184 von frankshuette , 25.05.2009 10:19

Vielen Dank an Eduard, Lukas, Heinz und Tim !

@ Eduard: Ich kann (und will ) überhaupt nicht einschätzen, wie lange ich noch brauchen werden, bis die Hütte fertig ist. Jetzt sind die ganzen komplizierten Sachen, wie das Hochofengerüst, die Rohrbrücke dahinter und die Gasreinigung übrig. Und wenn man die Fotos von Original und Modell vergleicht, sieht man das ich an jeder Stelle noch unendlich weiter detaillieren kann und muß! Je nachdem, wie weit ich es treiben will.


Zitat von Ricochet
Ps:

Das hier übtertrifft wirklich alles was ich bis jetzt gesehen habe,
da kann sogar eine Anlage von J.B. nicht mithalten.

Das ist wirklich Modellbau der höchsten Kunst!!!!!




Tim, das treibt einem ja die Schamesröte ins Gesicht! ops: ops: ops: ops:

Allerdings sollte man da auf dem Teppich bleiben. Ich bin schon richtig stolz auf mein Machwerk, denn das Hüttenwerk ist sicher imposant und ich hätte mir das Ganze vor 5 Jahren niemals zugetraut. Ich würde mich aber niemals mit solchen Profis wie J.B. vergleichen!
Denn wenn man sich meine Arbeit genau ansieht, merkt man schon, daß es sich hier um die (zugegebenermaßen gut fotografierte ) Arbeit eines handwerklich nicht gerade hochbegabten Amateurs mit allen möglichen kleinen Baumängeln und Sünden handelt... da würde so mancher Perfektionist seine Nase rümpfen.

Trotzdem, nochmals vielen Dank.

Frank


 
frankshuette
EuroCity (EC)
Beiträge: 1.047
Registriert am: 18.10.2008
Homepage: Link


RE: Mein Hüttenwerk - Die DK Recycling im Modell - Neue Technologien

#185 von Stahlbahn ( gelöscht ) , 25.05.2009 10:52

Zitat von frankshuette
Das Ganze nochmal in voller Schönheit.


In der Tat, wirklich sehr schön! Das kann ich mir als gutes Beispiel an die Wand kleben.

Die Hauptstützen des Hochofengerüstes - sind das selbstgeklebte "Vierkantrohre"? Und kannst Du das Gerüst noch nach oben abnehmen? Ich bin sehr gespannt auf die künftige Verrohrung und heilfroh, daß Du mir da deutlich voraus bist. Dann kann ich nämlich in Deinem Kielwasser schippern

Den Vergleich zu Brandl finde ich nicht abwegig. Der Mann hat sich auf Landschaft spezialisiert und das macht er ziemlich gut. Wir sehen ja nur die Schokoladenseite auf den Fotos. Was Industriemodellbau angeht, sind Deine Arbeiten auf einem vergleichbaren Niveau - nur das Brandl halt keine Hochöfen baut.

Ach ja, oft arbeiten Amateure perfekter als Profis, denn letztere müssen von ihrer Arbeit leben und können es sich nicht leisten, "in Schönheit zu sterben".

Schöne Grüße, Frank


Stahlbahn

RE: Mein Hüttenwerk - Die DK Recycling im Modell - Neue Technologien

#186 von Jerry , 25.05.2009 10:58

Es gibt in diesem Forum zwei ganz herausragende Modellbauer - und beide heißen Frank!


Grüße,

Jerry


Wenn Märklin Sünde ist , dann will ich Sünder sein!

Märklin - primex - TRIX, da fehlt si' nix!!!


 
Jerry
CityNightLine (CNL)
Beiträge: 1.544
Registriert am: 28.02.2009
Homepage: Link
Ort: Plastic Planet
Gleise Märklin M-Gleis, Trix Express international, Fleischmann Modell, Roco Line
Spurweite H0
Steuerung 6021 & 6647 & 190956
Stromart AC, DC, Digital, Analog


RE: Mein Hüttenwerk - Die DK Recycling im Modell - Neue Technologien

#187 von frankshuette , 25.05.2009 11:30

So kurz bevor ich zur Schicht muß, noch schnell mein Dank an Frank und Jerry

Zitat von Frank Forsten


...Die Hauptstützen des Hochofengerüstes - sind das selbstgeklebte "Vierkantrohre"? Und kannst Du das Gerüst noch nach oben abnehmen?
...



Vierkant-Quadrahtprofile von Evergreen, 7,9 mm Kantenlänge.

Der ganz linke Teil mit dem großen Filter ist festgeklebt, um wenigstens einen Fixpunkt zu haben. Alle anderen Teile (Stütze am Gichtkübelaufzug, Hochofengerüst 3 und das "Leergerüst") sind als separate Module gebaut und noch abnehmbar. Sie sollen es auch während der Bauphase so lange wie möglich bleiben, das erleichtert den Zugang ungemein.

Frank


 
frankshuette
EuroCity (EC)
Beiträge: 1.047
Registriert am: 18.10.2008
Homepage: Link


RE: Mein Hüttenwerk - Die DK Recycling im Modell - Neue Technologien

#188 von MEB-Bernhard ( gelöscht ) , 26.05.2009 22:56

Salve Frank,

ich bin beeindruckt von deiner Hütte, man glaubt fast das man in einem echten Stahlwerk wäre. Ich habe mal in einem gelernt während meiner Ausbildungszeit.
Wie sind die Ausmaße deiner Hütte?
Zur Zeit bin ich dabei meine eigene Anlage (MEB-Schiller.de) zu bauen. Der Rohbau, was die Gleise betrifft ist so ziemlich abgeschlossen und wenn die Elektrik (RMK's und Stromversorgung) abgeschlossen ist geht's ans ausbauen.
Ich möchte dabei Teile meines Geburtsortes "Sulzbach-Rosenberg" nachbauen, speziell die "Maxhütte" (vielleicht hast von ihr gehört).
Deshalb meine Frage nach den Ausmaßen. Ich hoffe sie sind kein Geheimnis.

Nochmals, Kompliment an dich.

viele Grüße aus Augsburg
Bernhard


MEB-Bernhard

RE: Mein Hüttenwerk - Die DK Recycling im Modell - Neue Technologien

#189 von frankshuette , 26.05.2009 23:39

Zitat von MEB-Bernhard


...ich bin beeindruckt von deiner Hütte, man glaubt fast das man in einem echten Stahlwerk wäre. ....



Danke.

Zitat von MEB-Bernhard

Ich möchte dabei Teile meines Geburtsortes "Sulzbach-Rosenberg" nachbauen, speziell die "Maxhütte" (vielleicht hast von ihr gehört).
Deshalb meine Frage nach den Ausmaßen. Ich hoffe sie sind kein Geheimnis.



L-förmiger Grundriss:
Hochofenanlage mit Roheisenkranbahn und Schlackebeet auf dem einen Schenkel, der ist 155 x 110 cm groß, der Wasserturm und das Gasreinigungsgebäude, der Gasometer und die Kranbrücke stehen auf dem anderen Schenkel der ist 95 x 150 cm groß, die Vorderkante ist also 250 cm lang.

Die Maxhütte war mein zweiter Kandidat für den Nachbau in meiner Planungsphase... aus mehreren Gründen hat aber dann die DK das Rennen gemacht. Allerdings wäre es auch dann nur ein kleiner Teilbereich geworden, die komplette Maxhütte würde auch jeden Rahmen sprengen. Bin gespannt auf Dein Werk.

Frank


 
frankshuette
EuroCity (EC)
Beiträge: 1.047
Registriert am: 18.10.2008
Homepage: Link


RE: Mein Hüttenwerk - Die DK Recycling im Modell - Neue Technologien

#190 von Ricochet ( gelöscht ) , 27.05.2009 14:07

Zitat von Frank Forsten


Den Vergleich zu Brandl finde ich nicht abwegig. Der Mann hat sich auf Landschaft spezialisiert und das macht er ziemlich gut. Wir sehen ja nur die Schokoladenseite auf den Fotos. Was Industriemodellbau angeht, sind Deine Arbeiten auf einem vergleichbaren Niveau - nur das Brandl halt keine Hochöfen baut.

Ach ja, oft arbeiten Amateure perfekter als Profis, denn letztere müssen von ihrer Arbeit leben und können es sich nicht leisten, "in Schönheit zu sterben".



EBEN!!!


Ricochet

RE: Mein Hüttenwerk - Die DK Recycling im Modell - Neue Technologien

#191 von frankshuette , 13.06.2009 20:18

Hallo Hüttenfreunde,

mal wieder ein paar Zwischenstandfotos von mir.

Viel Spaß beim Anschauen!


Die letzten, und auch noch viele kommende Wochen, beschäftigt mich nach wie vor das Hochofengerüst. Auf den Bildern ist es von der Rückseite auf meinem Arbeitsplatz zu sehen. Links entsteht nun neben dem Leergerüst der Hochofen 4. Erste Teile seines Gerüstes sind hier schon probeweise aufgestellt. Bis auf einen kleinen Anbau ganz links ist damit die komplette Ausdehnung des Gerüstes von der Länge her erreicht.


Die Platte der Gichtbühne ist nur provisorisch aufgelegt, darauf liegen die ersten Teile der Gichtkübelkranbahn. Die wird einige Zentimeter über der Gichtbühne verlaufen und auf beiden Seiten einige Zentimeter überstehen. Darauf kommen dann an beiden Enden noch zwei kurze Wartungskranbahnen.


also etwa so:


Der Korpus von Hochofen 4 entsteht als kompletter Selbstbau. Ein sehr experimentelles Bauwerk, das mir aber schon ganz gut gefällt. Wenn es nicht so mühsam wäre, würde ich auch den Trix-Korpus von Hochofen 3 ersetzen... na mal sehen.


Der zylindrische Teil in der Mitte hat auch schon seine Andeutung der Wasserkästen der Panzerkühlung erhalten, ein mühsames Unterfangen. Die Wasserkästen müssen dann noch bis ca. zur Mitte des oberen Kegelstumpfes angebracht werden.... seufz.


 
frankshuette
EuroCity (EC)
Beiträge: 1.047
Registriert am: 18.10.2008
Homepage: Link


RE: Mein Hüttenwerk - Die DK Recycling im Modell - Neue Technologien

#192 von Joeys Teppichbahn , 13.06.2009 20:25

Hallo Frank,

einfach nur toll dein Hüttenwerk!!! Wahnsinn, mit welchem Durchhaltevermögen du an diese Arbeit gehst und wie detaillreich das wird, einfach nur super!!!
Ich wünsche Dir viel Glück mit den Wasserkästen der Panzerkühlung.
Schönen Abend und viel Spaß mit deinem klasse Bauwerk!!!

MfG


LG, Joey ;)

Mein Thread - Joeys Teppichbahn - im Stummiforum


 
Joeys Teppichbahn
InterCityExpress (ICE)
Beiträge: 2.280
Registriert am: 12.02.2009
Ort: Zuhause
Gleise RocoLine m. Bettung
Spurweite H0
Steuerung z21
Stromart DC


RE: Mein Hüttenwerk - Die DK Recycling im Modell - Neue Technologien

#193 von Stahlbahn ( gelöscht ) , 13.06.2009 20:37

Zitat von frankshuette
Der zylindrische Teil in der Mitte hat auch schon seine Andeutung der Wasserkästen der Panzerkühlung erhalten, ein mühsames Unterfangen. Die Wasserkästen müssen dann noch bis ca. zur Mitte des oberen Kegelstumpfes angebracht werden.... seufz.


Wobei der richtige Spaß mit den dazugehörigen Wasserleitungen beginnen wird. Mein Mitgefühl angesichts dieser Sysphus-Aufgabe!

Schöne Grüße, Frank


Stahlbahn

RE: Mein Hüttenwerk - Die DK Recycling im Modell - Neue Technologien

#194 von frankshuette , 21.06.2009 11:49

Hallo Stummis,

da ich z.Zt. aus unterschiedlichen Gründen eine kleine Baupause einlege, habe ich den Hochofenbereich wieder an seinen Platz bugsiert und die einzelnen Baugruppen wieder lose zusammengesteckt. Diese Auf- und Abbauprozedur sollte ich nicht allzu oft wiederholen - so verwindungsfrei wie ich es mir wünschte, ist die Sache scheinbar doch nicht. Bei dieser Gelegenheit noch schnell ein paar Fotos des Hochofengerüstes im richtigen Umfeld gemacht... nichts wirklich Neues.

Trotzdem viel Spaß beim Ansehen.






Gruß Frank


 
frankshuette
EuroCity (EC)
Beiträge: 1.047
Registriert am: 18.10.2008
Homepage: Link


RE: Mein Hüttenwerk - Die DK Recycling im Modell - Neue Technologien

#195 von Modellbahn-Chris ( gelöscht ) , 21.06.2009 19:35

Hammer... einfach nur Hammer!

Ich weis wie imposant eine Hochofenanlage aussieht, und du triffst diese Imposanz absolut! Auch wenn Plastik-Weiß jetzt nicht so die Farbe ist, die man an einem Hochofen sieht...

Wie hast du denn den Korpus des Ofen 4 gebastelt? Also den Kegel an sich.


Modellbahn-Chris

RE: Mein Hüttenwerk - Die DK Recycling im Modell - Neue Technologien

#196 von Joeys Teppichbahn , 21.06.2009 21:15

Hallo Frank,

super einfach nur super!!!

Mach weiter so!

MfG


LG, Joey ;)

Mein Thread - Joeys Teppichbahn - im Stummiforum


 
Joeys Teppichbahn
InterCityExpress (ICE)
Beiträge: 2.280
Registriert am: 12.02.2009
Ort: Zuhause
Gleise RocoLine m. Bettung
Spurweite H0
Steuerung z21
Stromart DC


RE: Mein Hüttenwerk - Die DK Recycling im Modell - Neue Technologien

#197 von frankshuette , 21.06.2009 22:05

Danke an Jo und Chris

Zitat von Modellbahn-Chris


Wie hast du denn den Korpus des Ofen 4 gebastelt? Also den Kegel an sich.



War ein ein erster Versuch, habe lange überlegt wie ich das mache. Hier also nun ein kurzer Bericht "Wir basteln uns einen Hochofen", bevor ich ins Bett muß (Frühschicht):

Den Korpus wollte ich etwas vereinfacht aus 3 Segmenten zusammensetzen:
ein kleiner, auf dem Kopf stehender Kegelstumpf als Gestell unten,
ein zylindrischer Bereich in der Mitte und oben ein langer Kegelstumpf.

Um einen stabilen Kern zu erhalten habe ich ein 5cm Acrylrohr (kleinster Durchmesser des Korpus) verwendet.
Begonnen habe ich mit dem Zylinder. Da ich nicht extra noch ein sündhaft teures 7cm Rohr kaufen wollte, und um Erfahrungen für die Kegelstümpfe zu sammeln, habe ich zwei Scheiben oben und unten und ein paar Streben montiert.


Verkleidet wurde das Ganze mit 0,5 mm Polystyrol. Die Nahtstelle ist mir nicht so gut gelungen und bildet jetzt trotz Spachteln und Schleifen einen deutlichen Buckel.


Eine ähnliche Technologie verwendete ich für den unteren Kegelstumpf. Das Ziehen der Radien für den Kegelstumpfmantel war unter meinen beschränkten Verhältnisses nicht ganz einfach. Auch dort wieder das Problem an der Naht: die Folie ist mit 0,5 mm einfach zu starr, um sich richtig anzuschmiegen, ein Versuch mit dünnerer Folie war aber zu schwabbelig.


Keine Grubenlampe, sondern das Innenleben des oberen Kegelstumpfes.


Die Wasserkästen für den Zylinder klebte ich auf eine 0,25 mm Folie. Die wurde dann um den Zylinder gewickelt - problemlos.


Den oberen Kegel ebenfalls mit 0,5 mm PS geformt und alle 3 Teile, noch lose, zusammengefügt.


Gibt bestimmt bessere Methoden, aber in der Not...
Gruß Frank


 
frankshuette
EuroCity (EC)
Beiträge: 1.047
Registriert am: 18.10.2008
Homepage: Link


RE: Mein Hüttenwerk - Die DK Recycling im Modell - Neue Technologien

#198 von Joeys Teppichbahn , 22.06.2009 14:10

Zitat von frankshuette

Gibt bestimmt bessere Methoden, aber in der Not...


... wird der Mensch erfinderisch

In deinem gesammten Werk fällt die Nahstelle nich auf! Wie immer tolle Bilder!

MfG


LG, Joey ;)

Mein Thread - Joeys Teppichbahn - im Stummiforum


 
Joeys Teppichbahn
InterCityExpress (ICE)
Beiträge: 2.280
Registriert am: 12.02.2009
Ort: Zuhause
Gleise RocoLine m. Bettung
Spurweite H0
Steuerung z21
Stromart DC


RE: Mein Hüttenwerk - Die DK Recycling im Modell - Neue Technologien

#199 von michael_geng , 22.06.2009 20:39

Sprachlos ,gut.

Mfg Michael


Mein Plannung:
http://stummiforum.de/viewtopic.php?f=24&t=142004
Mein Bau:
viewtopic.php?f=15&t=163814

Grundrechte sind nicht verhandelbar.


 
michael_geng
EuroCity (EC)
Beiträge: 1.292
Registriert am: 30.08.2007
Gleise K-Gleis
Spurweite H0, Z, G
Steuerung CS 2/ 3+
Stromart AC, Digital


RE: Mein Hüttenwerk - Die DK Recycling im Modell - Neue Technologien

#200 von krokodilsbb , 23.06.2009 18:06

wunderschön und extrem toll detailliert


Loks: Arnold, Fleischmann, Hobbytrain, Trix
Triebwagen: Arnold, Kato, Liliput, Trix
Wagen: Arnold, Brawa, De Ago, FLM, Hobbytrain, Liliput, Modellbahn-Union, REE, Roco, Rocky-Rail, Trix
Heimatbahnhof: Frankenthal HBF

Meine Anlage - Brettingen

Schöne Grüße

Stefan


 
krokodilsbb
InterRegioExpress (IRE)
Beiträge: 432
Registriert am: 19.04.2009
Homepage: Link
Ort: NRW
Gleise Kato Unitrack
Spurweite N
Steuerung Digikeijs DR5000 & Rocrail
Stromart DC, Digital


   

Karlheinzhausen
Bierdeckelfertigspielbahn, Märklin 18 323 Art.-Nr. 38 323

  • Ähnliche Themen
    Antworten
    Zugriffe
    Letzter Beitrag
Xobor Einfach ein eigenes Forum erstellen
Datenschutz