RE: Wagen entgleisen wegen Schleifern der Innenbeleuchtung

#1 von Rossi68 ( gelöscht ) , 09.10.2009 09:17

Hallo Eisenbahner,

ich wollte einige Personenwagen mit Innenbeleuchtung versehen. Bei Ebay 3 alte Innenbeleuchtungen wie 7323 ersteigert, diese haben allerdings anders als die aktuellen Modelle kurze Schleifer, ca. 2 cm lang. Nun entgleisen die Wagen, wenn sie über die 3-Weg-Weiche (C-Gleis) fahren, die Schleifer kippen an einer Stelle nach unten und bleiben dann hängen. Dies passiert vor allem bei langsamer Fahrt. Kennt Ihr das Problem? Habe schon ein wenig am Schleifer herumgebogen, hat aber nichts genützt. Mir kommt es vor, als wären die Schleifer schlicht zu kurz, kann das sein? Die neuen Modelle haben, wie gesagt, einen längeren Schleifer... Gibt es eine Lösung für das Problem, oder muss ich die Innenbeleuchtungen in die Tonne kloppen? Wie immer dankbar für jeden Hinweis! Gruss Philipp


Rossi68

RE: Wagen entgleisen wegen Schleifern der Innenbeleuchtung

#2 von MaMä , 09.10.2009 09:52

Naja, dann mußt du einfach einen längeren Schleifer anbringen.
Die Frage ist: Welche Wagen hast du mit Beleuchtung ausgerüstet?

Bei den neueren Typen ist das im Drehgestell eine standardisierte Kliphalterung, da ist das völlig einfach.
Ich habe auch noch alte Blechwagen, bei denen der Schleifer bzw. die Halterung am Unterboden verschraubt wird. Aber auch hier kann man den Schleifer austauschen. Man braucht nur ein wenig Bastelgeschick.

Ein Vorteil ist es, für alle Wagen nur einen einzigen Schleifer zu verwenden und die Stromversorgung über stromführende Kupplungen oder über einen "UIC-Schlauch" zu machen.

Für letzteres habe ich selbst ein Beispiel:
<img src="http://www.dippold.org/zenphoto/albums/modellbahn/wagen/personenwagen/Silberling2-Klasse-rechts.jpg" border="0" width="640">

Wenn du an der linken Seite (am besten in Großansicht) genau hinsiehst, kannst du die beiden schwarzen "Kabel" erkennen. Bei den Blechwagen ist das etwas aufwändiger, weil ja der ganze Wagenkasten Masse ist.
An welchem der beiden Wagen ich nun den Schleifer dran habe, weiß ich nicht auswendig (hier die Wagengalerie).

Gruß,
Markus


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RE: Wagen entgleisen wegen Schleifern der Innenbeleuchtung

#3 von pepinster , 09.10.2009 11:12

Hallo zusammen,

der frühere Klappschleifer, der z.B. für die alten Blech-Donnerbüchsen (60er Jahre) verwendet wurde, taugt definitiv nicht für störungsfreiem Betrieb auf C-Gleis.

Gruss von
Axel


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RE: Wagen entgleisen wegen Schleifern der Innenbeleuchtung

#4 von henrymaske , 09.10.2009 11:29

Hallo Philipp.

warum nimmst Du Schleifer , montier die Dinger doch einfach ab, und hol Dir den Strom von der Lok.

Gruß Rolf


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RE: Wagen entgleisen wegen Schleifern der Innenbeleuchtung

#5 von K.Wagner , 09.10.2009 12:09

Hallo Phillip,

die "alten" Schleifer haben bei mir schon beim K-Gleis nicht mehr funktioniert (schlanke Weichen) - ich habe sie definitiv ausgemustert und gegen die "aktuelle" Ausführung mit dem Kunsstoffteil als "Schleiferverbreiterung" (und Isolierung an riskanten Stellen?) ersetzt - Wagen 3-achser Umbauwagen Märklin - erste Bauform ohne Inneneinrichtung und GFN-Umbauwagen (aktuelle Serie).
Mit diesen Schleifern gibts keine Probleme - auch auf unsren C-Teppichbahn-Aufbauten.


Gruß Klaus


 
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RE: Wagen entgleisen wegen Schleifern der Innenbeleuchtung

#6 von Uwe der Oegerjung , 09.10.2009 12:53

Zitat von pepinster
Hallo zusammen,

der frühere Klappschleifer, der z.B. für die alten Blech-Donnerbüchsen (60er Jahre) verwendet wurde, taugt definitiv nicht für störungsfreiem Betrieb auf C-Gleis.

Gruss von
Axel



Moin Axel

Phillipp hat die Beleuchtung 7323 (für 4035/4038/4039/4107/410 und die habe den Schleifer 7175 und nicht den "Klappschleifer" der auch "Steh auf Schleifer" genannt wird

MfG von Uwe dem Oegerjung


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RE: Wagen entgleisen wegen Schleifern der Innenbeleuchtung

#7 von pepinster , 09.10.2009 13:01

Hallo Uwe,

Rossi68 schrieb von 2cm langen (kurzen) Schleifern, und da fallen mit nur die Klappschleifer zu ein. Katalognummer 7075 für die SBB Leichtstahlwagen?

Artikelnummern kenne ich nicht so gut, aber den 7175 würde ich auf wenigstens 4cm schätzen.

Gruss von
Axel


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RE: Wagen entgleisen wegen Schleifern der Innenbeleuchtung

#8 von Uwe der Oegerjung , 09.10.2009 13:32

Ahoi Axel

Ich sollte doch mal meine Brille putzen

Zitat von Rossi68
Bei Ebay 3 alte Innenbeleuchtungen wie 7323 ersteigert, diese haben allerdings anders als die aktuellen Modelle kurze Schleifer, ca. 2 cm lang.



Klar das ist der Kippschleifer 7075 und der macht immer probleme den habe ich nur noch an einem # 320 S von 1955 (Güterwagen mit Zugschlusslicht)

@ Philipp

Diese Schleifer würde ich nicht mehr verwenden

Es ist besser die 7323 Beleuchtung zukaufen

MfG von Uwe dem Oegerjung


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RE: Wagen entgleisen wegen Schleifern der Innenbeleuchtung

#9 von Rossi68 ( gelöscht ) , 09.10.2009 20:08

Hallo alle zusammen und Danke für Eure Hilfe!

Da hat sich mein Verdacht ja -leider- bestätigt... also weg mit den alten Dingern. (Mal wieder Lehrgeld bezahlt...)

Ich wollte in der Tat die Umbauwagen 4079 elektrifizieren.
Und ja, es handelte sich um die alten kurzen Klappdinger.
Bei den 9 Wagen, die unsere BR85 zieht, ist mir auch schon der Gedanke gekommen,
sie miteinander zu verbinden und mit nur einem Schleifer zu versorgen.
Aber was passiert denn dann bei einem Unfall? (Mein Sohn, 5 Jahre alt, spielt mit!)
Die hängen dann ja alle an einem Kabel fest zusammen, oder? Ist das denn so unproblematisch?
Das mit den stromführenden Kupplungen hört sich für mich auch nicht gerade einfach und günstig an.
Also am Ende vielleicht doch 9 x 7323 = 60,- Euro?

Grüsse

Philipp


Rossi68

RE: Wagen entgleisen wegen Schleifern der Innenbeleuchtung

#10 von MaMä , 09.10.2009 20:44

Zitat von Rossi68
Die hängen dann ja alle an einem Kabel fest zusammen, oder? Ist das denn so unproblematisch?


Ja.
Jein.

Das mit dem Kabel ist relativ einfach. Du besorgst dir so Stiftleisten und das passende Gegenstück dazu.
Beispiel: Conrad 737459, Conrad 737270
Davon machst du immer Zweierpärchen und lötest die Kabel da dran. Schrumpfschlauch über die Lötstellen, fertig.

So bekommst du eine günstige Steckverbindung zwischen den Wagen.
Werden die Wagen entkuppelt, muß auch die Steckverbindung gelöst werden. Fast wie in echt ...

Gruß,
Markus


Gruß
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RE: Wagen entgleisen wegen Schleifern der Innenbeleuchtung

#11 von K.Wagner , 09.10.2009 22:48

Hallo Rossi,

Du kannst auch Kurzkupplungskulissen von Roco zum Nachrüsten besorgen (40343) und dann stromführende Kupplungen verwenden. Das habe ich z.B. mit meinen Märklin-3-achsern gemacht. Wenn Du keine umschaltbare Zugschlußbeleuchtung reinbaun willst, genügt sogar die einpolige Kupplung von Märklin bzw. RTS oder Viessmann / TAMS.


Gruß Klaus


 
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RE: Wagen entgleisen wegen Schleifern der Innenbeleuchtung

#12 von h.-h.kiltz ( gelöscht ) , 10.10.2009 01:44

Lieber Rossi68,
das mit den Schleifern ist ein generelles Problem.
Die neueren Wagen sind relativ leicht. Wenn da dann ein Schleifer drunter montiert wird, drückt dieser den Wagen etwas nach oben und dann entgleist der Wagen relativ leicht. Insbesondere auf abzweigenden Weichen ist das ein Problem.
Ich klebe deshalb ein ca. 1 x 1 cm großes Stück Bleiblech (Abfallstücke vom Dachdecker) in den Wagen oberhalb des Schleifers. Unsichtbar kann das durchaus auch im Dach sein.
Das hilft ausserordentlich den Wagen satt auf den Schienen zu halten. Habe damit beste Erfahrungen gemacht.
Gruss
h.-h.kiltz


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RE: Wagen entgleisen wegen Schleifern der Innenbeleuchtung

#13 von K.Wagner , 10.10.2009 20:03

Ich kann den Tip meines Vorschreibers nur unterstützen - so habe ich auch meine 3-achser modifiziert.


Gruß Klaus


 
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RE: Wagen entgleisen wegen Schleifern der Innenbeleuchtung

#14 von Rossi68 ( gelöscht ) , 17.10.2009 22:19

Muss mal sehen, welchen Weg ich in Punkto Wagenbeleuchtung gehen werde, bin mir noch nicht so recht schlüssig, das Thema soll auch vom Aufwand her nicht ausarten. Die Idee mit der Verkabelung der einzelnen Wagen unter Verwendung von nur einem Schleifer gefällt mir gut, dann machen die Wagen auch nicht so viel Lärm und fahren sicher auch flüssiger - 9 Schleifer sorgen ja sicher auch für nicht eben wenig Widerstand... Muss noch ein wenig "brüten"... Einstweilen aber schon einmal vielen Dank für Eure Hilfe.


Rossi68

RE: Wagen entgleisen wegen Schleifern der Innenbeleuchtung

#15 von h.-h.kiltz ( gelöscht ) , 18.10.2009 03:52

Lieber Rossi68,
ich schalte die Wagenbeleuchtung über Funktionsdecoder oder ausrangierten Lopi 1. Mit dem Decoder spreche ich per F1 oder F2 ein Relais an. Über die Kontakte des Relais führe ich den Mittelleiter, der dann über leitende Kupplungen zu den anderen Wagen geführt wird. Dadurch benötige ich nur 1 Leitung zwischen den Wagen für eine flackerfreie Beleuchtung.
Funktioniert einwandfrei.
Schalt-Schema bei bedarf über PN.
Gruss
h.-h.kiltz


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RE: Wagen entgleisen wegen Schleifern der Innenbeleuchtung

#16 von Peter BR44 , 18.10.2009 06:40

Hallo Phillip,

für den Wagen 4079 wird der Schleifer 7074 benötigt.
Kannst Du aber auch auf meiner HP nachlesen. Habe mir dort
mal die Mühe gemacht, für alle Wagen, die passende
Innenbeleuchtung von Märklin incl. Montageanleitung, zu zu ordnen.


Gruß

Peter


Viele Grüße Peter

Wenn Du Gott zum lachen bringen willst, schmiede Pläne!

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RE: Wagen entgleisen wegen Schleifern der Innenbeleuchtung

#17 von Rossi68 ( gelöscht ) , 20.10.2009 13:24

@ Peter

Die Innenbeleuchtung 7074 ist es ja gerade, die Probleme macht!
Die Schleifer sind schlicht zu kurz, auf der 3-Weg-Weiche
klappen sie nach unten und bleiben andauernd hängen.
Ohne Störung geht es nur mit der 7323-Beleuchtung,
zumindest auf unserer C-Gleisanlage.

Gruss
Philipp


Rossi68

RE: Wagen entgleisen wegen Schleifern der Innenbeleuchtung

#18 von aetzchef ( gelöscht ) , 21.10.2009 08:02

hallo,
das problem scheint grundsätzlich bei den alten klappschleifern aufzutreten, die ja ursprünglich für den durchgehenden mittelleiter konzipiert waren.
mein T800 lief auf m-gleis recht ordentlich, auf k-gleis aber nicht über die weichen.
das problem liegt , so habe ich erfahren, in der konstruktion der weichen und der schleiferbreite.
es soll einmal eine art schuh zur verbreiterung der klappschleifer gegeben haben.
ich werde das gelegentlich einmal im eigenbau testen.


aetzchef

RE: Wagen entgleisen wegen Schleifern der Innenbeleuchtung

#19 von K.Wagner , 21.10.2009 19:01

Hallo Phillip,

Spur H0 - Art.Nr. 7318 von Märklin ist der Innebeleutungssatz für die neuen B3yg - aber den Schleifer sollte es auch einzeln geben - damit hast Du jedenfalls keine Probleme. Die Verbreiterung hier ist aus Kunststoff und die Wagen fahren ohne Probleme über M-Gleise (hatte ich im Schattenbahnhof incl Bogenweiche, K-Gleise und auch C-Gleise. Vielleicht hat ein Händler Deines Vertrauens diese Teile noch in der Ersatzteilkiste.


Gruß Klaus


 
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RE: Wagen entgleisen wegen Schleifern der Innenbeleuchtung

#20 von HvThun , 08.06.2020 12:09

Moin,

ich weiß, der Threat ist schon fast historisch, aber bei mir ist genau so ein "Problem" grade aktuell geworden.

Ich habe im Zuge meiner "Bahnreform" eine Anlage dazu gekauft und dabei noch 6 Uraltdonnerbüchsen (4002) und einen dazugehörigen Gepäckwagen gefunden. Bis auf zwei Passagierwagen ist der Rest durchaus in einem bemitleidenswerten Zustand, aber genau dies hat meinen Ehrgeiz gepackt. Ausserdem brauchte ich noch dringend eine Ausrede für einen Airbrush. Ich habe mich also dran gemacht und fange grade an, diese Wagons zu restaurieren. Da ich dann auch noch eine 3D Drucker Ausrede hatte, hab ich die Wagons sämtlich mit Inneneinrichtungen versehen. (4000, 4002, 4004, 4005, 4040 und zusätzlich noch 4079 und 4080). Da die Ergebnisse gar nicht so schlecht geworden sind, will ich diese natürlich auch Beleuchten, sonst sieht das arme Preiserlein ja nicht, dass es nicht mehr stehen muss im Zug.

Und jetzt kommt das "Problem". Aus Erfahrungen mit dem alten Schleifer unter 4004 und 4005 (Im Threat sehr schön als Steh auf Schleifer beschrieben) wüsste ich gerne eine halbwegs betriebssichere Alternative. Und in diesem Threat habe ich gelesen, dass möglicherweise der 7323 Schleifer einfach ersatzweise eingebracht werden kann. Stimmt das?

Herzlich grüßt aus dem Norden

Hinnerk


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