Zitat von 3047

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Für MICH kommt leider die Piko nicht in Frage, auch ich meide Produktionen in erbärmlichen Arbeitsverhältnoissen und ich meide Plastikgehäuse. Schon diese beiden Kriterien reichen für mich aus um Piko abzulehnen.

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Wo kommt die CS2 her? Vermutlich aus Malaysia - und ein Plastikgehäuse hat sie auch.
Wo kommen die Märklin-Netzteile her? Vermutlich aus China - und Plastikgehäuse haben sie auch.
Wo kommt Märklin my world her? Vermutlich aus China - und Plastikgehäuse haben sie auch.

Moin,

als einer der Vorreiter der sachbezogenen Diskussion:

Zitat von H0

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[...]Wo kommt Märklin my world her? Vermutlich aus China - und Plastikgehäuse haben sie auch.[...]

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Also das mit "Made in China" ist ja leider auch bei Märklin undurchsichtiger als einem lieb sein kann, ich vermute allerdings, dass es nicht mehr der Fall ist, sondern wirklich nur "Made in Hungary" gilt. Falls jemand vom Gegenteil weiß, kann er sich gerne melden, aber die Betonung liegt auf "weiß".
Allerdings weiß ich, dass nicht alle Märklin-My-World-Modelle Plastikgehäuse haben.
Moment, ich schlage mal im anscheinend kaum verbreiteten Gesamtkatalog 2013/14 nach...:
So, Metallfahrwerke haben schon mal alle, Metallgehäuse haben: Ludmilla (36420), Serie 482 (36606), Br 185.2 (36600) und BR 146.2 (36614).

Zitat von Alfred R

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Falls jemand vom Gegenteil weiß, kann er sich gerne melden, aber die Betonung liegt auf "weiß".

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In einer Märklin-Pressemitteilung aus dem Jahre 2013 heißt es:

Zitat

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Mittelfristig sollen weitere Produktionslinien aus China zurück nach Europa geführt werden.

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Quelle: Simba-Dickis-Group

Mittelfristig bedeutet landläufig ein bis fünf Jahre. Ich nehme an, bei Märklin geht die Rückführung mit der Werkserweiterung in Györ Hand in Hand, startet also demnächst.

Zitat von Alfred R

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Allerdings weiß ich, dass nicht alle Märklin-My-World-Modelle Plastikgehäuse haben.
Moment, ich schlage mal im anscheinend kaum verbreiteten Gesamtkatalog 2013/14 nach...:
So, Metallfahrwerke haben schon mal alle, Metallgehäuse haben: Ludmilla (36420), Serie 482 (36606), Br 185.2 (36600) und BR 146.2 (36614).

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Das Märklin-Nachwuchsprogramm wurde in zwei Sparten aufgeteilt:

• Märklin MyWorld
• Märklin Start Up

Zitat von Peter Müller

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In einer Märklin-Pressemitteilung aus dem Jahre 2013 heißt es:

Zitat

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Mittelfristig sollen weitere Produktionslinien aus China zurück nach Europa geführt werden.

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Quelle: Simba-Dickis-Group

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Welche bedeutet das Märklin heute (oder zumindest damals) hab Produktionslinien in China!

Dann kannst ich doch lieber ein PIKO kaufen, sie entdeckt nicht seiner China-produktion.....


Klaus

Zitat von Alfred R

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Also das mit "Made in China" ist ja leider auch bei Märklin undurchsichtiger als einem lieb sein kann, ich vermute allerdings, dass es nicht mehr der Fall ist, sondern wirklich nur "Made in Hungary" gilt.

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Dezember 2012 bestätigte Stefan Löbich in einem Radiointerview, dass die batteriebetriebenen Produkte in China hergestellt würden.
Dezember 2012 bestätigte Stefan Löbich in Märklin TV, dass Minitrix überwiegend in China gefertigt würde und dass man die Produktion nun nach Europa verlagern wolle.
In Märklin TV Folge 34 sagte Stefan Löbich: "Habe fertig mit China, glaube ich, geht nie"

In den USA darf Märklin nichts ohne "Made in"-Kennzeichnung verkaufen. Insofern wissen die amerikanischen Märklin-Kunden am besten, ob da noch was aus China kommt.

Zitat von Peter Müller

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Und jetzt aber wieder schnell zurück zur Piko-V-200 ...

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Jetzt ja.

Gefällt Euch die Lok jetzt, oder nicht?

Hallo Armin,

ich finde, die Maschine ist ein sehr gutes Modell. Wie ich meine noch weiter getunt habe, ist hier nachzulesen:

viewtopic.php?f=5&t=95628&hilit=59702

Anmerkung: ab der 2. Auflage der roten Version wurde das Lautsprecherfach im Rahmen derart geändert, dass ein ESU 23mm hineinpasst (bei der Erstauflage passte dort nur ein Uhlenbrock hinein). Vor dem Zurüsten der Handgriffe die Löcher minimal ausweiten, dann geht es leichter.

Viele Grüße

Robert

Zitat von Shoogar

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Gefällt Euch die Lok jetzt, oder nicht?

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Mir gefällt sie. Fährt gut (auch die Version ohne Sound mit einfachem Uhlenbrock-Decoder) und sieht gut aus. Gutes Preis-Leistungs-Verhältnis.
Zurüstteile war ich bei "Piko Expert"-Loks nicht gewohnt.

Über den Produktionsstandort China muss man bei Piko H0 und bei Liliput nicht spekulieren (anders als bei anderen Herstellern). Über die Produktionsbedingungen in Fernost kann man nur spekulieren - genau wie bei vielen anderen Herstellern.
Piko hat ein eigenes Werk in China. Das bedeutet nicht automatisch, dass die Arbeitsbedingungen besser sind, lässt aber ein bisschen Raum für Hoffnung. Ein Problem bei chinesischen Werken ist, dass viele angelernte Arbeiter nach den Neujahrsferien nicht zurückkehren. Mit besseren Arbeitsbedingungen kann man das Knowhow in der Firma halten.
OT: Noch fertigt in Vietnam.

Aber wenn ein CS2-Besitzer behauptet, er kaufe nichts mit Plastikgehäuse, dass in Fernost unter unbekannten Arbeitsbedingungen hergestellt wurde ...

Zitat von Shoogar

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Gefällt Euch die Lok jetzt, oder nicht?

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Jo!


Ich finde sie optisch sehr gut gelungen, auf Augenhöhe mit der Roco und das Dach ist besser als bei der neuen Märklin.
Die schwenkende Frontschürze finde ich genial, fällt am Zug praktisch nicht auf, und vorn sitzt kein Haifischmaul.

Mit dem Loksound 4 fährt die Lok butterweich und die 2 Zimo Brüllwürfel klingen verdammt gut.
Damit kann ich auch bei Bedarf nur mit einem Motor fahren.
Das abschaltbare Rücklicht habe ich mit wenigen "Lötgriffen" nachgerüstet,

eine meiner beliebtesten Loks zurzeit.

Und wer auf China-Ware verzichten will, sollte das auch konsequent tun,
also nackt oder in Jutesäcke gehüllt rumlaufen, kein Handy oder Telefon besitzen, vom PC neuer als Bj 1990 mal ganz zu schweigen. Und das Auto sollte ebenfalls älteren Baujahrs sein, denn bei den heutigen kommen grob geschätzt 80% der Teile aus Fernost.

Ich will jetzt keine Diskussion darüber beginnen, meine Zahlen sind auch aus der Luft gegriffen,
ich will bloß mal sagen: Die Made aus China ist überall!
Und ganz ohne zu leben ist verdammt schwierig, aber bei der Moba wird dann drauf geachtet?

Grüße
Birk

Ps: Dass die V200 aus Plastik ist, sehe ich nicht.

Moin,
wenn ich diese Offtopic China Debatten hier so lese, beschleicht mich das Gefühl, einige haben immer noch nicht gerafft, das wir in einer globalisierten Welt leben.
Übrigens, früher hieß es Made in Hong Kong. Ich kann mich nicht erinnern, das deswegen wie heutzutage, ein Fenster aufgemacht wurde.

Zitat von Kugellager

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Hallo Gustav
Wo kaufst du dann Klamotten? Alles bei Trigema? Denn sonst kommt alles auch China, Bangladesch,... Egal wie viel du zahlst, die Näher werden alle gleich bezahlt, der Rest geht an die Marken.
Ich denke, dass die Arbeitsbedingungen bei Piko im Vergleich zu anderen Herstellern da unten recht gut sind, da Piko eine eigene Firma da unten unterhält, selber sorgen müssen, dass genügend Leute da sind und auch noch keine vertigungstechnischen Probleme hatten ( vgl. krumme Geländer bei Esu).

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Ich hatte schon geschrieben, dass ich das überall da mache wo es Alternativen gibt. Z.B. auch Haushaltsgeräte, eher von Miele oder Siemens, die haben noch Fertigungsanlagen in Deutschland.

Da wo es keine Alternativen gibt, hat der Kaiser das Recht verloren, ist mir schon klar - aber bei Modelleisenbahnen hab ich ja eine Alternative - und die heisst eben Märklin.

Und ja, auch Märklin Loks mit Plastikgehäuse meide ich! Da gabs einige, wie die 3065, und enttäuscht war ich auch zu sehen dass die 3309 und Nachfolgemodelle das Führerhaus aus Plastik ist, die Lok zieht auch nicht so wie ich das von Märklin Loks gewöhnt war......

Es gibt übrigens bei den Klamotten außer Trigema noch andere Hersteller aus Deutschland. Außerdem kaufe ich da nur was ich brauche - und das ist wenig - und deshalb darf das auch ruhig Geld kosten, ich bin da nicht auf Pfennigware aus auf Kosten Anderer die dafür in erbärmlichen Verhältnissen Sklavenarbeit verrichten müssen.

Deshalb darf auch Modelleisenbahn Geld kosten, wenn der Preis angemessen ist, und der ist nunmal bei europäischer/deutscher Fertigung höher als bei Chinaproduktion, wenn ich mir das nicht leisten kann lass ich es, ich muss nicht den letzten Pfennig rausquetschen auf Kosten Anderer.

das kann aber Jeder selbst handhaben wie er denkt, wenigstens in diesen Dingen sind wir noch frei in unseren Entscheidungen.

Zitat von 3047

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Da wo es keine Alternativen gibt, hat der Kaiser das Recht verloren, ist mir schon klar - aber bei Modelleisenbahnen hab ich ja eine Alternative - und die heisst eben Märklin.

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Märklin fertigt in Deutschland und in Ungarn- und lässt in Fernost fertigen. Und kein "Made in ..." zeigt Dir an, ob ein Artikel überwiegend in Deutschland, in Ungarn oder in Fernost hergestellt wurde.
Wenn man Fernost vermeiden möchte, dann besser Roco mit "Made in EU" als Märklin komplett ohne "Made in ...".

Übrigens: ein schweizer Uhrgehäuse mit einem chinesischen Uhrwerk darf als "Swiss made" verkauft werden. In Europa sind die Herkunftsangaben wenig aussagefähig.

Märklin ist keine Alternative für Fernost-Verweigerer.
Und damit ist die China-Diskussion in diesem Thread für mich beendet.

Hallo

hat eigentlich schon jemand die eben erst neu ausgelieferte Piko 220 065-7, mit großer Frontklappe,
Artikelnr. 59706, DC und 59707, AC und kann evtl. mit Bildern dienen?
Wie zufrieden seit ihr mit diesem Modell?

Freundliche Grüße
Lines

Zitat von H0

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Zitat von 3047

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Da wo es keine Alternativen gibt, hat der Kaiser das Recht verloren, ist mir schon klar - aber bei Modelleisenbahnen hab ich ja eine Alternative - und die heisst eben Märklin.

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Märklin fertigt in Deutschland und in Ungarn- und lässt in Fernost fertigen. Und kein "Made in ..." zeigt Dir an, ob ein Artikel überwiegend in Deutschland, in Ungarn oder in Fernost hergestellt wurde.
Wenn man Fernost vermeiden möchte, dann besser Roco mit "Made in EU" als Märklin komplett ohne "Made in ...".

Übrigens: ein schweizer Uhrgehäuse mit einem chinesischen Uhrwerk darf als "Swiss made" verkauft werden. In Europa sind die Herkunftsangaben wenig aussagefähig.

Märklin ist keine Alternative für Fernost-Verweigerer.
Und damit ist die China-Diskussion in diesem Thread für mich beendet.

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Thomas,

Unkritisch sein und Augen zu einfach kaufen ohne Berücksichtigung der Sachverhalte die ich dargelegt habe ist jedenfalls für mich keine Option.

Danke für den Hinweis auf Roco/Fleischmann. Sofern diese meine übrigen Kaufvoraussetzungen erfüllen, wie z.B. verarbeitete Metalleigenschaften, Aussehen, Motor Antrieb und Laufeigenschaften auf Märklin Gleis, würde ich diese als Kauf in Betracht ziehen, übrigens auch Piko, sofern es meine Anforderungen erfüllt. Hab ich schon probiert, allerdings bei den von mir probierten Modellen war das Ergebnis negativ und ich musste sie entsorgen oder zurückgeben. Öfter probieren will ich abrer auch nicht, sodas ich da wohl doch nur noch Märklin kaufe, aber auch da nur ausgewählte Modelle die meinen Anforderungen entsprechen.

auch für mich ist das Thema damit beendet. Es ist ja alles gesagt.

Zitat von Lines

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Hallo

hat eigentlich schon jemand die eben erst neu ausgelieferte Piko 220 065-7, mit großer Frontklappe,
Artikelnr. 59706, DC und 59707, AC und kann evtl. mit Bildern dienen?
Wie zufrieden seit ihr mit diesem Modell?

Freundliche Grüße
Lines

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Ich hab genau das Modell nicht, bin aber mit meinen anderen beiden sehr zufrieden.
Es wurde ja nur die Frontklappe gegen eine größere getauscht.

Gruß Mario

Und ratet mal wo ein Großteil des Zinkes herkommt: Liste der größten Zinkproduzenten

Der Zinkpreis beträgt übrigens etwa 2000 US$ pro Tonne. Was da bei 100-200 Gramm Zink pro Modell an "Wertigkeit" übrigbleibt kann ja jeder an seinen fünf Fingern abzählen.

Hallo liebe Stummis,
Es kam hier im Fred nach vielen Beiträgen nochmal die Frage: Kaufen, oder nicht?
Genau, darum geht es, top!

Leider kann ich hier so mancher "Fachsimpelei" mangels Kenntnis nicht folgen.
Ich habe (zu)viele Hobbys und bin nirgendwo richtig tief drin.

Folgendes Fazit kann aber jeder Laie ziehen, und haben die Besitzer des Modells auch!

Das Modell sieht super aus
Das Modell hat gute++ Fahreigenschaften
Das Modell ein sehr gutes Preis/Leistungsverhältnis

Was mir aber noch mehr imponiert, ist wie schnell Piko auf Kritik reagiert hat.
Mein Modell hat keine Zurüstung und selbst mit einer 6021, lassen sich alle Lichtfunktionen schalten.......Bravo!

Fast alle "Kritiker" hier, scheinen das Modell nicht zu besitzen.
Die Diskusion um Plastikmodell, Chinaproduktion, ect. ist schon angebracht, aber nicht neu.

Zitat von Anrheiner

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... Was mir aber noch mehr imponiert, ist wie schnell Piko auf Kritik reagiert hat.
Mein Modell hat keine Zurüstung...

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Nun bin ich aber einigermaßen irritiert, und frage mich:
- War das Modell also "nicht zugerüstet"?
- Wurde der Zurüstbeutel vergessen?
- Hat der Händler die Zurüstung als Serviceleistung erledigt?
oder
- Hat Piko das "ab Werk" schon geändert?

feti

Ganz einfach: Piko ist lernfähig und reagiert auf Kritik - steht doch da!
klein.uhu

Hallo zusammen,

auch ich habe gestern meine neueste Piko 220 (Art. 59706) als Gleichstrommodell erhalten.

Das Modell ist in der Tat bereits vollständig ab Werk zugerüstet. An jeder Front sind fünf Griffstangen und ein Schlussscheibenhalter sauber montiert worden. Leider liegen keine zusätzlichen Teile für den Fall bei, dass mal etwas kaputt geht.

Piko hat außerdem die Verpackung der Lok geändert. Nach Herausnahme aus dem Karton findet man jetzt eine aufklappbare Faltblisterverpackung ähnlich den Märklin und (alten) Fleischmann-Modellen vor.

Viele Grüße
Volker

Ich habe dieser Tage die ersten Bilder der ESU-V200 gesehen... - und habe nun das spontane Bedürfnis, auch eine Piko-V200 mit dem geradlinigen MaK-Dekolleté zu besitzen.

Weiß man schon, ob bzw. wann, eine MaK-Version von Piko erscheinen wird?

feti

Zitat von feti

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Zitat von Anrheiner

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... Was mir aber noch mehr imponiert, ist wie schnell Piko auf Kritik reagiert hat.
Mein Modell hat keine Zurüstung...

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Nun bin ich aber einigermaßen irritiert, und frage mich:

- Hat Piko das "ab Werk" schon geändert?

feti

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Genau das meine ich, alles ab Werk montiert!

Zitat von Gbf Speick

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Hallo zusammen,

auch ich habe gestern meine neueste Piko 220 (Art. 59706) als Gleichstrommodell erhalten.

Das Modell ist in der Tat bereits vollständig ab Werk zugerüstet. An jeder Front sind fünf Griffstangen und ein Schlussscheibenhalter sauber montiert worden. Leider liegen keine zusätzlichen Teile für den Fall bei, dass mal etwas kaputt geht.

Piko hat außerdem die Verpackung der Lok geändert. Nach Herausnahme aus dem Karton findet man jetzt eine aufklappbare Faltblisterverpackung ähnlich den Märklin und (alten) Fleischmann-Modellen vor.

Viele Grüße
Volker

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Das die Verpackung auch verbessert wurde wußt ich garnicht.

Chapeau, Piko!

Da stellt sich für mich die Frage, ob das eher nach der Fleischmann-Art oder eher Märklin-Art geht.
Ich würde die Fleischmann-Art als Verpackungsblister bevorzugen.