[henrymaske]

Hallo Jungs,

taugt dieser Schaltverstärker etwas für die legendären K-Gleis Weichen ?

http://tams-online.de/SV-2-Schaltverstaerker

Ich möchte mir das überbrücken der Endschalter sparen und dafür diesen Schaltverstärker einsetzten

Und wie kann ich das verstehen ?

Zitat

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gemeinsames Schalten mehrerer Weichen. Diese werden jeweils an einen eigenen Schaltverstärker angeschlossen und können dann gemeinsam mittels eines Impulses geschaltet werden.

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Kann man damit mehrere Weichen schalten ?

[digitalo]

Hallo Henry

So wie ich das verstehe sind 1 Verstärker pro Weiche gemeint, die dann in Kaskade geschaltet werden können sofern die Verkabelung es zulässt/ausgelegt ist. Also in etwa ... Weiche a und b an gemeinsamer Steuerleitung, die auf einem Schalter gelegt sind und per Knopfdruck eine Weichenstraße schalten.

[Dreispur]

Hallo !

Solange der Endschalter / Umschalter im Antrieb aktiv ist wird der Schaltverstärker nicht viel bringen . Damit meine ich das Verschmorren der Kontakte .
Ausser das man bis max 1 Amper belasten kann .
Sollten deine Weichenantriebe sauber schalten ist es möglich diesen Powerbaustein zuverwenden um bei 2 Weichen , Spurwechsel , genug Kraft Strom zur Verfügung stellt .

[henrymaske]

Zitat von Dreispur

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Solange der Endschalter / Umschalter im Antrieb aktiv ist wird der Schaltverstärker nicht viel bringen . Damit meine ich das Verschmorren der Kontakte .
Ausser das man bis max 1 Amper belasten kann .
Sollten deine Weichenantriebe sauber schalten ist es möglich diesen Powerbaustein zuverwenden um bei 2 Weichen , Spurwechsel , genug Kraft Strom zur Verfügung stellt .

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Nun ja, meine Weichen schalten halt recht und schlecht, so wi eman es halt von den Märklin Antrieben kennt

Und deswegen die Frage ob die damit besser bzw. zuverlässiger schalten

[Erich Müller]

Hallo,

ganz wichtig: der Schaltverstärker kann nicht von einem Decoder angesteuert werden!
Bei analoger Ansteuerung geht es also darum, den Schalter von hohen Schaltströmen zu entlasten - etwa einen SRK.
Bleibt die Frage, ob der Schaltverstärker Gleich- oder Wechselstrom auf den Antrieb gibt. Ich vermute ersteres. Und dann ist er nicht die Lösung, sondern die Ursache eines Problems, das nach allgemeiner Ansicht bei Wechselstrom-Ansteuerung des Antriebs nicht existiert...

[henrymaske]

Zitat von Erich Müller

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der Schaltverstärker kann nicht von einem Decoder angesteuert werden!

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Also nicht vom Keyboard :

[Dreispur]

Hallo !
Da müßte wieder ein Relais dazwischen geschalten sein .
Das wie ein Taster analog vorspiegelt .
Je Richtung ein Monostabiles Relais denke ich . Das wäre eine Kaskadenschaltung . Technikfraks wissen da besser bescheid ob hier die Schaltzeit ausreicht .

[tron24]

Zitat von henrymaske

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Und wie kann ich das verstehen ?

Zitat

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gemeinsames Schalten mehrerer Weichen. Diese werden jeweils an einen eigenen Schaltverstärker angeschlossen und können dann gemeinsam mittels eines Impulses geschaltet werden.

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Kann man damit mehrere Weichen schalten ?

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Hallo,

der Impuls-Schaltverstärker in einfacher Ausführung sieht so aus:



Funktion:
Der Elko lädt sich über den 47 Ohm Widerstand auf ca. 22VDC auf,
Bei der Weichenstellung wird der Elko über die Spule entladen.

Es sollten die Endschalter der Weiche entfernt, bzw. überbrückt werden.
Pro Weiche wird ein Impuls-Schaltverstärker benötigt.

lg,
tron24

[Erich Müller]

Zitat von henrymaske

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Zitat von Erich Müller

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der Schaltverstärker kann nicht von einem Decoder angesteuert werden!

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Also nicht vom Keyboard :

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Das Keyboard ist nur die Eingabetastatur für die CU, die ihrerseits nur Decoder ansprechen kann.
Also: nein.

Wenn Weichen schlecht umschalten, ist es auch sinnvoller, das Problem an der Wurzel und nicht am Symptom zu behandeln.

• Hat die Stromversorgung noch Reserven? Oder geht bei jedem Schalten das Licht aus?
• Sind die Kabel ausreichend dimensioniert? Oder heizt der Strom die Käbelchen auf, statt den Antrieb zu bewegen?
• Decoderbetätigte Weichen werden eigentlich nacheinander geschaltet, brauchen also gleichzeitig nicht viel Strom. Dennoch ist es empfehlenswert, sie an einen gesonderten Booster zu legen (gern den Ausgang der Zentrale selbst). Damit bleiben Weichen schaltbar, wenn ein Booster ausfallen sollte. Der Eigenverbrauch einer hohen Anzahl Decoder kann zwar eigentlich einen Booster nicht in die Knie zwingen; wenn aber viele Weichenlaternen und Signallampen mit Glühlampe über den Booster mitgespeist werden, verbrauchen sie doch einige Leistung.
• Fremdgespeiste Decoder können ebenfalls eine Lösung sein: hier gilt dann, eventuell mehrere Trafos zu verwenden, je mit einer Gruppe Decoder.
• Wie die C-Gleis-Antriebe sind auch die ansteckbaren K-Gleis-Antriebe mit Endabschaltung für ihre Ausfall-Anfälligkeit berüchtigt: die Endabschaltung "verbrennt", gerade auch durch die Ansteuerung durch Gleichstrom, wie ihn die meisten Weichendecoder an die Antriebe abgeben. Allerdings ist mir auch schon einer (C-Gleis, -91) im Wechselstrombetrieb ausgefallen. Bei Digitalbetrieb kann man diese Endschalter überbrücken. (Bei der Schaltung von tron24 auch - da bleibt durch die Diode nach Entleerung des Kondensators auch nicht viel Strom auf der Spule, falls mal der Taster klemmt.) Manche sagen, erst überbrücken, wenn der Schalter Ausfälle zeigt; andere überbrücken systematisch. Ich neige geistig zu letzterem, während meine Hände die erste Lösung bevorzugen - man könnte sie faul nennen.

[Dreispur]

Hallo !

http://digital-plus.de/digitalplus-schaltdecoder.php

Der LS 150 gibt Wechselspannung aus

Der LS 100 gibt Gleichspannung aus

Jetzt mußt überlegen mit was für einer Spannung deine Weichen betrieben werden .
Denke Wechselstrom .

http://www.modellbahnwelt24.de/Lenz-1115...ne-Rueckmeldung

http://www.modellbahnwelt24.de/Lenz-1110...it-Rueckmeldung

Alerdings zeigt die Rückmeldung nicht die tatsächliche Zungenstellung an .
Nur das geschaltet wurde. Ein klemmen kann nicht verhindert werden .

Ich schlage dieses nur vor da man entsprechend der Stromart AC -Spule und den Umschaltkontakt ( Endschalter ) schont .
Weiters mit einen starken Trafo genügend Power schalten kann .
darf der Gesamtstrom nicht mehr als 1,7 Ampere betragen. bei einen Schaltvorgang .
Bei digitaler Ansteuerung werden nacheinander die Ausgänge gestellt .

Das wären pro Ausgang ca. 9,00 Euro bei 6 fach Decoder .

[henrymaske]

Zitat von Erich Müller

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Das Keyboard ist nur die Eingabetastatur für die CU, die ihrerseits nur Decoder ansprechen kann.
Also: nein.

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Also kann ich den Schaltverstärker nicht verwenden

Dann bleibt nur noch das überbrücken, da die Weichen im SBH arbeiten habe ich aber Angst wenn eine Lok auf einen RK stehen bleibt das der Antrieb durchbrennt........

Moment, dann müsste es ja doch gehen, da ich ja die Weichen mit dem Keyboard als auch mit RKs schalten kann. Die habe ich ja nachträglich eingebaut wegen der SBH Automatik

@ Anton, wenn ich nur wüsste wie ich das alles anschliesen soll

[Erich Müller]

Hallo Anton,

können die Lenz-Decoder im MM-Format angesprochen werden? Rolf verwendet eine CU.

Hallo Rolf,

Mal präzise: hast du Kontakte, die direkt eine Weiche schalten? Oder rufen die Rückmeldekontakte eine Fahrstraße im Memory auf? Oder hast du einen Computer in der Rückhand?

Nur im ersten Fall sollte eine Gefahr für den Weichenantrieb bestehen. Außer die Endabschaltung funktioniert noch - dann ist das auch nur bei blockierter Weiche ein Problem. Da würde der Schaltverstärker aber nicht durch den Decoder angesteuert...
Im zweiten Fall wird die Fahrstraße erst neu aufgerufen, wenn der Kontakt zwischendurch freigegeben wurde, im dritten Fall überhaupt nicht, wenn das Programm so eingestellt ist, dass nur die Weichen geschaltet werden, die noch nicht richtig liegen.

Als Sicherung für deine Weichenantriebe ist der Schaltverstärker nicht die richtige Lösung.

[henrymaske]

Zitat von Erich Müller

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Mal präzise: hast du Kontakte, die direkt eine Weiche schalten? Oder rufen die Rückmeldekontakte eine Fahrstraße im Memory auf? Oder hast du einen Computer in der Rückhand?

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Ja, der RK schaltet direkt eine Weiche im SBH

Ich schalte die Weichen per RK im SBH, der eine Zug gibt das nächste Gleis frei und stellt somit auch die Weiche - wenn man so will eine Automatik, Du verstehn :

[Erich Müller]

Ja, ich nix blöde, ich goldene Schnüre mit Stern auf Schulter tragen.

Obwohl: du ungenau schreiben.
Du Kabel von Weiche direkt an Kontaktgleis anschließen, oder du Technik dazwischen?

Weil wenn erster Fall, du müssen Endabschaltung in Weichenantrieb beibehalten, und alles gut.
Wenn zweiter Fall, du sagen, was für Technik.

(Und jetzt könnten wir uns auch gegenseitig behandeln wie zivilisierte Leute, und richtiges Deutsch schreiben - oder? Für "Kanak-Sprech" sind wir doch beide mindestens eine Generation zu alt?)

[henrymaske]

Zitat von Erich Müller

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Du Kabel von Weiche direkt an Kontaktgleis anschließen, oder du Technik dazwischen?

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Ja, ich kann direkt mit dem RK die Weiche schalten und auch mit dem Keyboard

[Dreispur]

Hallo !

Wieder so ein Mist .
Lenz ist DCC .
Sorry .

[Erich Müller]

Zitat von henrymaske

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Ja, ich kann direkt mit dem RK die Weiche schalten und auch mit dem Keyboard

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Kannst du davon mal ein Schaltbild machen? Das ist einfacher, als die Verschaltung mit Worten zu beschreiben.

Weil... weil die Weichendecoder, die ich kenne, die Verschaltung, die ich mir gerade vorstelle, nicht gut vertragen. Aber vielleicht hast du ja auch noch die alten Märklin-Decoder, die so schnell nichts umhaut...

[henrymaske]

Zitat von Erich Müller

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Kannst du davon mal ein Schaltbild machen? D

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OMG

Ich habe Keyboard mit K 83 und schalte damit die Weichen. So weit klar !?

Dann habe ich noch einfach einen RK an die Weiche gehängt und mit Magnet ( unten an der Lok ) zu schalten.


Ich kann also die Weiche per Hand mit Keyboard oder mit der Lok schalten

[Peter BR44]

Hallo Henry,

mal vom ganzen digitalen bla bla abgesehen.
Hast Du mal versucht die Weichen analog mit Wechselstrom zu schalten?
Wie reagieren sie. Haken sie mit AC immer noch?
Dann würde ich mal die Mechanik unter die Lupe nehmen und die Einbaulage.
Ist die Weiche unter "Spannung" bzw. Verzug eingebaut,
kannst Du soviel Technik bla bla verbauen wie Du willst, Sie wird nie richtig schalten.

Einfach mal die Weiche(n) auf den Tischlegen, analogen Trafo mit AC
und Weiche nun ein paar mal hin und her schalten lassen.
Schaltet sie hier einwandfrei, einbauen und wieder schalten lassen bis der Arzt kommt.
Dann fest montieren und wieder.....
Nun noch digital anschließen und ..rischtisch!
Sollte es nun haken, ist der Decoder nicht das gelbe vom Ei für die Magnetspulen.

So bin ich dann nach diversen Reinfällen und Versuchen , bei IEK Decodern gelandet.
Muss bei dir aber nicht so sein.
Bei dir wird eventuell ein anderes Fabrikat zu deiner Konstellation passend sein!

[volkerS]

Hallo Henry,
ich versteh hier die ganze Diskussion nicht. Du hast einen SRK parallel zum Treiber des m83-Ausgangs geschaltet, eine klassische Oder-Schaltung. Also zwischen 0 (br = Schiene) und dem betreffenden blauen Draht des Weichenantriebs. Da die Treiber im m83 openCollector-Bausteine sind, schließt der SRK einfach den Treiber kurz, genau was er auch bei einem Schaltbefehl aus der Zentrale macht. Einzig, deine Weiche(n) werden solange mit Spannung versorgt, wie der SRK betätigt wird.
Volker

[Erich Müller]

Hallo Volker,

die Sache ist, dass mir öfter gesagt wurde, auch hier im Forum: mach das nicht, keinen Fremdstrom auf den Ausgang des Decoders, das macht den Decoder kaputt. Da wird immer wieder auf, wenn ich mich recht erinnere, Servodecoder aus Neu-Ulm hingewiesen, die extra einen Eingang zur Ansteuerung über Taster aufweisen.

Wir haben also jetzt die Lage: Decoderleitung A, SRK-Leitung B treffen sich im Verknüpfungspunkt. Von da Leitung C zum Weichenantrieb.
Wie die Anleitung von Tams deutlich sagt, darf bei der gegebenen Lage der Schaltverstärker nicht in die Leitung C zwischen Verknüpfungspunkt und Antrieb eingebaut werden. Besteht deiner Ansicht nach eine Gefahr, wenn man den Schaltverstärker in die Leitung B einfügt, also der Weichenantrieb entweder über den Decoder direkt, oder über den SRK mit Schaltverstärker, angesprochen wird?
Damit könnte die Zuverlässigkeit des SRK deutlich gesteigert werden; K-Antriebe ziehen zwar deutlich weniger Strom als M-Antriebe, aber brennen doch die Kontakte schnell mal weg - und die Schaltdauer ist auch zu kurz...

Die elegante und in jedem Fall für die Bauteile sichere Alternative wäre, den SRK an ein s88 anzuschließen, das seinerseits vom Memory 6043 ausgewertet wird, welches dann die Fahrstraße schaltet.

[henrymaske]

Zitat von Peter BR44

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Einfach mal die Weiche(n) auf den Tischlegen, analogen Trafo mit AC
und Weiche nun ein paar mal hin und her schalten lassen.
Schaltet sie hier einwandfrei, einbauen und wieder schalten lassen bis der Arzt kommt.
Dann fest montieren und wieder.....
Nun noch digital anschließen und ..rischtisch!
Sollte es nun haken, ist der Decoder nicht das gelbe vom Ei für die Magnetspulen.

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Oh nein, die sind im SBH fest verbaut, die möchte ich nicht ausbauen

Zitat von volkerS

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Du hast einen SRK parallel zum Treiber des m83-Ausgangs geschaltet, eine klassische Oder-Schaltung

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Richtig, es ist nur das Problem mit den berüchtigten Weichenantrieben, welches ich im SBH ÜBERHAUPT nicht gebrauchen kann

Zitat von Erich Müller

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Die elegante und in jedem Fall für die Bauteile sichere Alternative wäre, den SRK an ein s88 anzuschließen, das seinerseits vom Memory 6043 ausgewertet wird, welches dann die Fahrstraße schaltet.

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Ich suche kleine Lösungen

Jetzt habe ich mal folgendes versucht , bitte nicht steinigen - einfach ein kleines Stück Plastik auf beiden Seiten einkleben, damit der Antrieb nicht so weit zurückgeht, dann braucht es weniger Kraft zum bewegen

[Erich Müller]

Die Frage ist, willst du einfache - oder willst du sichere Lösungen?

Deine Plastikstifte im Weichenantrieb fallen jedenfalls nicht in die letzte Kategorie. Erstens schaltet der Endschalter nicht, so dass die Spule durchbrennen muss, wenn der SRK hängen bleibt oder der Weichendecoder sich verschluckt.
Zweitens kommt die Weiche nicht in Endlage, damit fehlt der Druck, der die Weichenzunge an die Backenschiene legen soll.

Ein s88-Modul von Tams kostet als Bausatz knapp 20€, für 16 Kontakte. Das schaltet dir die einzelnen Fahrstraßen ohne Schwierigkeiten, und sicher.
Wenn die Weichen am Decoder nicht richtig schalten, guckst du hier:

Zitat von Erich Müller

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Wenn Weichen schlecht umschalten, ist es auch sinnvoller, das Problem an der Wurzel und nicht am Symptom zu behandeln.

• Hat die Stromversorgung noch Reserven? Oder geht bei jedem Schalten das Licht aus?
• Sind die Kabel ausreichend dimensioniert? Oder heizt der Strom die Käbelchen auf, statt den Antrieb zu bewegen?
• Decoderbetätigte Weichen werden eigentlich nacheinander geschaltet, brauchen also gleichzeitig nicht viel Strom. Dennoch ist es empfehlenswert, sie an einen gesonderten Booster zu legen (gern den Ausgang der Zentrale selbst). Damit bleiben Weichen schaltbar, wenn ein Booster ausfallen sollte. Der Eigenverbrauch einer hohen Anzahl Decoder kann zwar eigentlich einen Booster nicht in die Knie zwingen; wenn aber viele Weichenlaternen und Signallampen mit Glühlampe über den Booster mitgespeist werden, verbrauchen sie doch einige Leistung.
• Fremdgespeiste Decoder können ebenfalls eine Lösung sein: hier gilt dann, eventuell mehrere Trafos zu verwenden, je mit einer Gruppe Decoder.
• Wie die C-Gleis-Antriebe sind auch die ansteckbaren K-Gleis-Antriebe mit Endabschaltung für ihre Ausfall-Anfälligkeit berüchtigt: die Endabschaltung "verbrennt", gerade auch durch die Ansteuerung durch Gleichstrom, wie ihn die meisten Weichendecoder an die Antriebe abgeben. Allerdings ist mir auch schon einer (C-Gleis, -91) im Wechselstrombetrieb ausgefallen. Bei Digitalbetrieb kann man diese Endschalter überbrücken. (Bei der Schaltung von tron24 auch - da bleibt durch die Diode nach Entleerung des Kondensators auch nicht viel Strom auf der Spule, falls mal der Taster klemmt.) Manche sagen, erst überbrücken, wenn der Schalter Ausfälle zeigt; andere überbrücken systematisch. Ich neige geistig zu letzterem, während meine Hände die erste Lösung bevorzugen - man könnte sie faul nennen.

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[henrymaske]

Zitat von Erich Müller

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Erstens schaltet der Endschalter nicht, so dass die Spule durchbrennen muss, wenn der SRK hängen bleibt oder der Weichendecoder sich verschluckt.
Zweitens kommt die Weiche nicht in Endlage, damit fehlt der Druck, der die Weichenzunge an die Backenschiene legen soll.

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Probedurchlauf gemacht, es geht

Zitat von Erich Müller

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Ein s88-Modul von Tams kostet als Bausatz knapp 20€, für 16 Kontakte. Das schaltet dir die einzelnen Fahrstraßen ohne Schwierigkeiten, und sicher.
Wenn die Weichen am Decoder nicht richtig schalten, guckst du hier:

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Erklär mir mal bitte wie ich den anschließen muss. Falls ich ihn doch benötige.

Es soll der Zug wenn er auf Gleis 1 im SBH einfährt über RK seine Weiche auf gerade und die von Gleis 2 auf abzweig stellen, das gleiche Spiel dann wenn der Zug auf Gleis 2 einfährt usw. usw.

[volkerS]

Hallo Erich,
den Tams Schaltverstärker kann man nicht als Hilfe für SRKs in Verbindung mit m83 nutzen.
Die m83 haben OC(open collector)-Anschlüsse für die blauen Spulendrähte, d.h. gelber Draht an Plus und blau wird nach Masse (braun) geschaltet.
Der TamsSchaltverstärker hat OE(open emitter)-Anschlüsse, d.h. gelber Draht an Minus und Plus wird über die blauen Drähte zum Weichenantrieb geschaltet. Das Ganze erfordert einen invertierenden Schaltverstärker. Zeichnung reiche ich nach.
Volker