[Class75]

Hallo zusammen.
Ich bin neu hier im Forum und noch in der Orientierungsphase. Mir jedoch brennt eine Frage auf der Seele. Ich bin in einem Modulverein (Nordmodul) und baue gerade (O.K., schon etwas länger) an einem 3,60 m langem Modul mit einem Signalstopp in Nord- und Südrichtung. Nun stört es mich ganz gewaltig, dass Schiebezüge, also Züge mit Steuerwagen, so lange über das Signal fahren, bis die Lok vorm Signal steht. Wir spielen im Verein sowohl Gleich- als auch Wechselstrom (nicht zur gleichen Zeit, aber es wird vorm Spieltreffen abgestimmt welche Stromart wir fahren). Nun kommt noch schwerwiegend dazu das meine elektrischen Fähigkeiten nicht über Batterie/Glühlampe/Schalter überwegkommen. Löten und so ist alles kein Problem, und nach Vorlage kann ich auch arbeiten. Nun meine Frage hier: Gibt es ein Bauteil, das Schiebezüge vorm Signal halten lässt?

Mir ist klar, dass ich den Signalbereich von der Hauptfahrstrecke elektrisch abgrenzen muss. Das bekomme ich auch hin. Die Steuerung werde ich in diesem Leben nicht mehr aus eigener Kraft hinbekommen.

Ich freue mich über Kommentare.

[rhb651]

Dann muss halt beim Wendezug der Strom vom vordersten Schleifer genommen werden (Schleiferumschaltung) und alles ist gut.

Beispiel
http://www.maerklin.bruenninghaus.de/Bas...hnzug-BR143.htm

[Class75]

Ich benötige ja eine allgemeine Lösung. Ich kann ja nicht jeden im Verein bitten seine Züge umzubauen. Die Lösung muss in der Strecke und nicht im Zug sein. Trotzdem vielen Dank.

[Viet Bui]

Guten Tag,

Du meinst wohl Wendezüge .

Wir haben es digital gelöst. Unserer Steuerungssoftware ist Zugzusammenstellung (und damit die Länge sowie Stellung der Lok) bekannt. So interpoliert sie den Bremspunkt des geschobenen Wendezugs, so dass der Steuerwagen vor dem Signal zum Stehen kommt.

Allerdings hilft Dir das nicht weiter, weil Du nach einem Bauteil fragst. Mich würde es auch interessieren, wenn jemand eine Lösung kennt.

Grüße aus dem Feinstaubkessel,
Viet

[Class75]

Ich habe da etwas von ZIMO MX9 gelesen (www.zimo.at). Weiß aber nicht so genau ob es das ist was ich benötige.

[Hoettelknoettel]

Hallo Class75,

ich habe bei mir die Bogobit Bremsmodule https://bogobit.de/bremsmodul/ verwendet. Bei mir ist es so, dass auch ein geschobener Zug mit Steuerwagen vorraus zum Stillstand gebracht wird, und zwar im Bremsabschnitt, so dass der Steuerwagen vor dem Signal stehen bleibt, und nicht erst die Lok. Voraussetzung ist natürlich, dass dein Steuerwagen einen Schleifer hat, was aber ja schon werksseitig der Fall sein sollte.

Diese Bremsmodule gibt es auch als Variante für eine Befahrbarkeit in beide Richtungen. D.h. dass du z.B. durch das Signal in Gegenrichtung durchfahren kannst, wenn dein Zug im Bahnhof erst später am anderen Ende des Gleises beim entsprechenden Signal anhalten soll.

Ich habe auch eher zwei linke technische Hände und fand den Einbau nicht sehr kompliziert. Die Anleitung ist gut verständlich erklärt. Ich bin insgesamt sehr zufrieden mit den Bremsmodulen. Vielleicht sind die Module ja auch etwas für dich.

Viele Grüße
Hoettel

[HD-Mainz-MoBa]

Hallo,
bei meiner analogen AC-Anlage habe ich Kontaktstrecken in Haltebereichen vorgesehen, die das Gleis über ein Relais automatisch stromlos schalten und den jeweiligen Zug so zum Stehen bringen; eine Relaisschaltung startet dann die Weiterfahrt und schaltet über einen weiteren Wechselkontakt auch noch ein Signal. Bei Deiner universellen Anlage für AC- und DC-Betrieb wäre eine Schaltung mit einer Lichtschranke geeignet um die Züge punktgenau zum Stehen zu bringen.
Gruß aus Mainz
Hans-Dieter

[jogi]

Hallo , Jogi hier

Es gibt mehrere Möglichkeiten.
Für Digital gab es ja schon einige Vorschläge .

Die einfachste :
Am Haltepunkt , bzw. kurz davor eine Lichtschranke , bzw. Reflexlichtschranke ( IS471) gekoppelt mit einem Relais , was die Spannung abschaltet . ( isolierte Strecke länger als der geschobene Zug )

Bei „ analog „ mit Bremsstrecke ( Bremsmodul von Conrad ) Die Lichtschranke da , ab wo gebremst werden soll , mit 2ter Lichtschranke und STOP um ein durchrutschen zu verhindern
(isolierte Strecke doppelt so lang wie der geschobene Zug )

Digital mit ABC bremsen oder MÄ Bremsstrecke ( viele Decoder verstehen auch bei DCC die MÄ Bremsstrecke , z.B. ESU ) auch wieder ausgelöst mit Lichtschranke und Relais , dann braucht es auch keinen Übergangsbereich ( MÄ )

Die Lichtschranke meldet den Anfang des Zuges und dann wird der Bremsvorgang eingeleitet ( Relais schaltet von Fahrspannung auf Bremsspannung )
Bei geschobenen Zügen( Wendezüge ) sollte die Isolierte Strecke schon doppelte Zuglänge haben.
z.B. Zug ist 1m lang und soll 1m zum bremsen haben , braucht es mind. 2m .

viel Erfolg

[Class75]

Hallo zusammen. Vielen Dank für die Anregungen. Leider ist nichts hilfreiche für mich dabei, weil ich vieles davon nicht verstehe. Ich könnte mir schon vorstellen meinen 3,00 m Block zu Digitalisieren. Das gilt für die Blocksteuerung aber nicht für den Fahrstrom.

[spitzenlicht]

Hallo,

Zitat

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.... Leider ist nichts hilfreiche für mich dabei, weil ich vieles davon nicht verstehe....

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Ich glaube:
Erstens, solltest du dich etwas belesen, um die hier vorgestellten guten Vorschläge zu verstehen, ansonsten werden dir auch nicht weitere Vorschläge oder Anregungen etwas nützen.
und
Zweitens, eine fertige Lösung wird dir keiner "Servieren", etwas Grundwissen sollte man schon mitbringen, um dir zu helfen.
sowie
Drittens, google mal in der Rubrik "Anfängerfragen" oder im "Internet", da findest du genügend Hinweise zu dieser Problematik

[PATs in 1zu87]

Guten Morgen

Ich habe das ganze bei mir über Gleisbesetzmelder gelöst. (bzw es wird in meiner Blocksteuerung so werden. im SBF bereits fertig)
Ein Gleisbesetzmelder erfasst den Stromverbraucht im Gleis durch eine Lok oder Halt einen Steuerwagen.

Über eine Schaltung frage ich ab, ob das Signal Halt oder Fahrt zeigt.
Der Block wird, wenn er in beide Richtungen befahren werden soll, in einem Fahrbereich der solange sein muss wie der längste Zug und in je 2 Haltebereiche aufgeteilt. Ich selber fahre DCC Digital Gleichstrom.
Wenn das Signal nun Halt zeigt, fährt der Zug solange bis er Richtungsabhängig den Haltebereich erreicht und wird dann abgebremst.
Das mache ich über das Bremsmodul von Uhlenbrock.

Gleisbesetzmelder funktioneren bei AC und DC. Das sollte kein Problem sein.
Bei AC und DC gibt es verschiedene Lösungen wie Züge gebremst werden soll. Was immer geht ist den Fahrtstrom einfach über ein Relais abzuschalten. sieht aber nicht so gut aus, da die Züge dann abruppt stehen bleiben.

Ein Lösung für beide System gibt es nicht. Da ist schon etwas Selbstbau gefragt. vllt kann ich Dir aber helfen.

Gruss
Patrick

[Class75]

Das Internet habe ich schon komplett umgegraben, aber leider auch nichts hilfreiches gefunden. In der Rubrik "Anfängerfragen" habe ich noch nicht geschaut. Aber DANKE FÜR DEN hINWEIS:

[Martin Lutz]

Zitat

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Das Internet habe ich schon komplett umgegraben, aber leider auch nichts hilfreiches gefunden. In der Rubrik "Anfängerfragen" habe ich noch nicht geschaut. Aber DANKE FÜR DEN hINWEIS:

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Hast du das Problem schon mal mit deinen Vereinskollegen versucht zu diskutieren? Wenn ihr ja alle an Modulen arbeitet, hätten wohl alle das glreiche Problem. Wie lösen die das?

[satnaam]

Zitat

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Hallo zusammen.
Ich bin neu hier im Forum und noch in der Orientierungsphase. Mir jedoch brennt eine Frage auf der Seele. Ich bin in einem Modulverein (Nordmodul) und baue gerade (O.K., schon etwas länger) an einem 3,60 m langem Modul mit einem Signalstopp in Nord- und Südrichtung. Nun stört es mich ganz gewaltig, dass Schiebezüge, also Züge mit Steuerwagen, so lange über das Signal fahren, bis die Lok vorm Signal steht. Wir spielen im Verein sowohl Gleich- als auch Wechselstrom (nicht zur gleichen Zeit, aber es wird vorm Spieltreffen abgestimmt welche Stromart wir fahren). Nun kommt noch schwerwiegend dazu das meine elektrischen Fähigkeiten nicht über Batterie/Glühlampe/Schalter überwegkommen. Löten und so ist alles kein Problem, und nach Vorlage kann ich auch arbeiten. Nun meine Frage hier: Gibt es ein Bauteil, das Schiebezüge vorm Signal halten lässt?

Mir ist klar, dass ich den Signalbereich von der Hauptfahrstrecke elektrisch abgrenzen muss. Das bekomme ich auch hin. Die Steuerung werde ich in diesem Leben nicht mehr aus eigener Kraft hinbekommen.

Ich freue mich über Kommentare.

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Die einfachste lösung die mir einfällt, ist ein Reed-Kontakt an der Strecke und an den Zügen ein Magnet. Dann schaltet der Magnet und den kann man an den Schiebezügen dann vorne anbringen.

[volkerS]

Hallo,
das Auslösen der Brems-/Stoppfunktion kann man wahrscheinlich nur über eine Lichtschranke realisieren, wenn man die Einschränkungen beachtet:
- eingebunden in Modulanlage, dadurch Einschränkungen von Softwarelösungen wegen unterschiedlicher Aufbauten.
- Fremdfahrzeuge ohne Magnete oder andere Schaltfunktion auslösende Komponenten
- Steuerwagen ohne eingebaute Beleuchtung, im Tagesbetrieb ja nicht unbedingt erforderlich.
Volker

[Erich Müller]

Hallo Volker,

Zitat

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- Steuerwagen ohne eingebaute Beleuchtung, im Tagesbetrieb ja nicht unbedingt erforderlich.

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Seit ewigen Zeiten müssen Steuerwagen auch tagsüber Spitzenlicht führen.

[volkerS]

Hallo Erich,
reichen die wenigen mA für das Spitzenlicht garantiert immer für eine Erkennung? Bei heutigen Leds meist ja nur noch 1mA.
Beleuchtung ist nicht Spitzenlicht, und Beleuchtung muss tagsüber nicht eingeschaltet sein.
Dass das Spitzenlicht eingeschaltet sein muss ist ja auch Epochenabhängig.
Volker

[Viet Bui]

Zitat

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Beleuchtung ist nicht Spitzenlicht, und Beleuchtung muss tagsüber nicht eingeschaltet sein.
Dass das Spitzenlicht eingeschaltet sein muss ist ja auch Epochenabhängig.
Volker

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Guten Tag Volker,

wie beim Zugschluss Zg2 gilt:
Nachtzeichen sind auch bei Tage zu führen.
Unabhängig von der Epoche musste auch früher bei führendem Steuerwagen das Nachtzeichen des Zg 1 geführt werden.

Grüße aus dem verschneiten Feinstaubkessel,
Viet

[PATs in 1zu87]

Guten Morgen

Ich habe meine Wagen mit Widerständen ausgerüstet. Diese haben 22K und werden Problemlos von meinem GBM erkannt.
Auch 33K habe ich mal getestet, hier war ich aber bereits an der Schwelle.

Zum Vergleichstest. Eine Low Current Led mit 2mA wurde auch sauber und sicher erkannt.

Gruss
Patrick

[spitzenlicht]

Hallo Volker,

Zitat

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.... kann man wahrscheinlich nur über eine Lichtschranke realisieren, ...

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Es geht u.a. auch gem. der Prinzipdarstellung:

Einfach über 3 Schwellen eine Trennung einbringen, am "GSK" den "Einen" Kontakt vom Relais (-), den "Anderen" an die Spannungsversorgung (+) anschließen.
Beim Überfahren eines Zuges in diesem Schienenabschnitt wird durch das "Erste Rad" am GSK - egal ob gezogene oder geschobene Züge - das Relais angesprochen und damit entsprechend der Relaisschaltungsgestaltung ( UM-Belegung / Kontaktbelegung ) bestimmte Funktionen veranlaßt, d.h. Halt des Zuges, Signalansteuerung, Besetztmeldungen, ect.
Dem Anwender ist es überlassen, wie die Relaissteuerung / Funktionsabläufe erfolgen.
Entsprechend diesem Prinzip läuft bei mir seit Jahren die komplette Modellbahnsteuerung. Es hat den Vorteil, keine zusätzlichen Magnete für Reed-, bzw. Hallsensoren, keine LS, keine Kontaktgleise, keine BM's,ect. benötigt werden.
Auf nähere Details verzichte ich, sollte nur als Anregung dienen, falls Interesse kann ich auch weitere Details erläutern.

[JoWild]

Nordmodul ist ja 3-Leitergleis also Märklin-System.

Du kannst bei Analogbetrieb einen ganzem Gleisabschnitt über ein Relais ansteuern, dass er bei rotem Signal (Hp0) stromlos wird, wenn der erste Schleifer eine feste Position erreicht. Wendezüge brauchen dann nur jeweils am in Fahrtrichtung ersten Fahrzeug einen Schleifer bei der Verwendung von Schaltgleisen.
Bei Digitalbetrieb kannst du auf die gleiche Art den Abschnitt auf Bremsstrecke umschalten.
Der geschaltete Abschnitt muss länger sein als der längste geschobene Zug.
Das Schaltgleis kannst du genauso durch einen Reedkontakt und Magnet am ersten Fahrzeug oder durch eine Lichtschranke am Gleis ersetzen.

Mit diesen Methoden bleibt die gesamte dafür erforderliche Schaltungstechnik in deinem Modul.

[Class75]

Hallo Spitzenlicht. Über deinen Beitrag denke ich mal nach und mache mich schlau. Vielen Dank dafür

[Class75]

Hallo JoWild. Vom prinzip hast du Recht, jedoch fahren wir auf den Märklingleisen auch Gleichstrom. Natürlich nicht zur gleichen Zeit. Es muß daher bei Gleich- und Wechselstromzügen funktionieren.

[Erich Müller]

Meinst du Mittelleiter und Außenleiter?
Denn die Detektion mit Gleisstromkreis auf dem Mittelleitergleis funktioniert gleich, ob nun die Züge mit Gleichstrom oder mit Wechselstrom gespeist werden - ja, das funktioniert sogar wenn gar kein Strom für die Züge eingespeist wird wie bei Echtdampfbetrieb oder ein der großen Bahn. Dann auch ohne Mittelleiter im Gleis.