[TEE2008]

Hallo Leute,
vorhin habe ich das nachstehende Glockenanker Umbauset, was speziell für Märklin Loks gedacht ist, auf ebay entdeckt.
Genial an diesen Umbauset ist die Tatsache, dass keine Bearbeitung der Lok notwendig ist .

http://cgi.ebay.de/Marklin-Hochleistungs...=item33685efcda

[mulliba]

Das angebotene Kit "suggeriert" mit der Beschreibung "60903" dass da auch schon der in der Abb. gezeigte Decoder dabei wäre - dem ist allerdings nicht so. Ohne genauere Spezifikation des verwendeten Motors ist eine Überprüfung der Leistungsangaben des Anbieters nur über den Kauf möglich. Die tatsächliche Zugkraft wäre schon interessant. Für Modelle mit SFCM, bei denen der HLA nicht ganz trivial einzubauen ist mag das durchaus eine mögliche Alternative sein. Von evtl. erforderlichen bzw. empfohlenen Decodereinstellungen ist nirgends die Rede (der 60903 ist zumindest nicht mehr Stand der heutigen Technik), aber vielleicht steht das ja alles in der sicherlich beigelegten Um-/Einbauanleitung.

Ohne Stirnradgetriebe ist ein Märklin HLA übrigens auch fast geräuschlos und die original Schrauben dürften zumindest auf der Zahnradseite meist etwas stören.

Gruss,
mulliba

PS: Zur Erinnerung - das neue Märklin Hochleistungsmotor Nachrüstset 60943 wird mit einem UVP von 30€ ausgelobt; der Strassenpreis dürfte dann wohl bei ca. 25€ liegen. Mal sehen zu welchem Preis das o.g. Set weggeht.

[hans-gander]

Hallo zusammen,
so wie das aussieht, ist das der Motor von Lemo-Solar um ca. 17,00. Der passt in einige Loks ohne Fräsarbeiten rein, das stimmt. Ich habe den schon in eine V60, V36, BR78 BR 86, Henschel und den alten Schienenbus von Märklin verbaut. Was die Zugkraft anbelangt, die ist ausreichen. Alle Loks drehen durch wenn ich den Zug anhalte. Und nahezu geräuschlos läuft die Lok nach dem Umbau dann auch. Bei mir tickert nur der Schleifer.
Grüße, Hans

[mulliba]

Zitat von hans-gander

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Hallo zusammen,
so wie das aussieht, ist das der Motor von Lemo-Solar um ca. 17,00.

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Es sieht fast so aus (Glockenankermotor 2017R012S / mit Ritzel M0,4 / 8 Z; bei Lemo-Solar aktuell für 15,90€ angeboten); darüber wurde ja auch hier schon mehrfach diskutiert.

Zitat

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Und nahezu geräuschlos läuft die Lok nach dem Umbau dann auch. Bei mir tickert nur der Schleifer.

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[/quote]
Soll das heißen dass das berühmt berüchtigte "Rasselgetriebe" ohne jegliche Änderungen keinen Krach mehr macht (es wird ja unverändert über ein 8-zähniges Ritzel betrieben)? Das würde ja alle bisherigen gegenteiligen Behauptungen ad absurdum führen.

Gruss,
mulliba

[Loadstefdn]

Zitat von mulliba

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...Soll das heißen dass das berühmt berüchtigte "Rasselgetriebe" ohne jegliche Änderungen keinen Krach mehr macht (es wird ja unverändert über ein 8-zähniges Ritzel betrieben)?...

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Ja, genau! Das Rasseln kommt nämlich entscheidend dadurch, daß der Märklin-Motor sehr ungleichmässig dreht, etwa so: Drei Schritte vor, ein Schritt zurück, zwei Schritte vor, ein Schritt .....
Der Wundermotor dreht viel gleichmässiger und gibt den spielfreudigen Zahnrädern kaum eine Gelegenheit zum Rumflattern.
(Das sag ich ja schon immer, nur, mir glaubt ja keiner nix)
mfG vom Loadstefdn

[Schwanck]

Zitat von Loadstefdn

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Ja, genau! Das Rasseln kommt nämlich entscheidend dadurch, daß der Märklin-Motor sehr ungleichmässig dreht, etwa so: Drei Schritte vor, ein Schritt zurück, zwei Schritte vor, ein Schritt .....
Der Wundermotor dreht viel gleichmässiger und gibt den spielfreudigen Zahnrädern kaum eine Gelegenheit zum Rumflattern.
(Das sag ich ja schon immer, nur, mir glaubt ja keiner nix)
mfG vom Loadstefdn

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Moin Loadstefdn,

he, ich hau nit dir in die gleiche Kerbe. Stirnradgetriebe sind zwar nicht lautlos aber sie rasseln nicht. Zur Rassel werden sie eben nur dann, wenn sie Schlackerlager haben und vom ungleichmäßigen Drehfeld dazu angeregt werden.

Tschüss

KFS

[speedy200]

Hallo,
mit dem Umbaukit wäre ich vorsichtig....
bei manchen Loks muß gefräßt werden.
Das "Besondere" ist nur ein Stück Alu....
Ich würde abraten. Hab hier ein so ein Teil rumliegen.

Grüße
speedy

[kaeselok]

Für 42 Flocken viel zu teuer!

HLAs kriegt man für 25 Euro. Und bei denen kann man die Bürsten wechseln, wenn die doch mal abgelutscht sind ...

Viele Grüße,

Kalle

[TEE2008]

Zitat von kaeselok

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Für 42 Flocken viel zu teuer!

HLAs kriegt man für 25 Euro. Und bei denen kann man die Bürsten wechseln, wenn die doch mal abgelutscht sind ...

Viele Grüße,

Kalle

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Hallo Kalle,
danke für diese eindeutige Antwort.
Ursprünglich wollte ich einen derartigen Motor in meine DHG 500 (viewtopic.php?f=5&t=62595) einbauen, da die ESU Umbaumethode nur Probleme bereitet.

[mikag]

Zitat von Loadstefdn

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Ja, genau! Das Rasseln kommt nämlich entscheidend dadurch, daß der Märklin-Motor sehr ungleichmässig dreht, etwa so: Drei Schritte vor, ein Schritt zurück, zwei Schritte vor, ein Schritt .....

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Das hätte ich gerne mal genauer erklärt bekommen.

[trashmaster]

Zitat von Schwanck

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Moin Loadstefdn,

he, ich hau nit dir in die gleiche Kerbe. Stirnradgetriebe sind zwar nicht lautlos aber sie rasseln nicht. Zur Rassel werden sie eben nur dann, wenn sie Schlackerlager haben und vom ungleichmäßigen Drehfeld dazu angeregt werden.

Tschüss

KFS

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Hm ich habe aber in meiner Trix 120.1er einen HLA und Kugellager verbaut und trotzdem scheppert das getriebe munter vor sich hin... :/

mfg Georg

[Udo Karl]

Hallo,

im Allgemeinen lieget es am grobtoleranten Motorlager, in dem die Welle "eiert" und dann zu kreischen beginnt.
Die Getriebegeräusche sind geringer, es soll jedoch Ausnahmen geben.

Zum Theme Lemo-Solar-Umbau. Ist der Motor nicht viel zu schwach? Der Motor ist mit einer Leistung von 0,5W und nur 56% Wirkungsgrad angegeben. Gute Glockenanker kommen normalerweise auf 70-80% Wirkungsgrad.

Zum Vergleich: Der SDS von Märklin (Minebea) hat 2,0W Abgabeleistung, also viermal soviel.

[hans-gander]

Hallo Udo,
so langer die Lok mit dem Lemo-Motor schleudert, ist der Motor nicht zu schwach. Lese bitte meinen ersten Beitrag.
@ all, es ist echt so, dass das Getriebe kaum noch Geräusche von sich gibt.
Und an alle Skeptiker, benutzt doch die Suchfunktion mit "Lemo-Solar"da könnt ihr alles nachlesen. Es nicht notwendig hier aller nochmal "durchzukauen"

Grüße Hans

[lokbaer]

Guude,

ich habe schon einige Loks mit dem Lemo Solar ausgestattet. V60 und V36 z.b.. Flüsterleise, und stark genug.
Es stimmt,.. der Motor macht den Krach. Das Getriebe ist fast lautlos. Selbst der Schleifer ist lauter.
Eine V60 zieht 20 Roco 303mm Personenwagen. Das sollte doch reichen.

[power]

Hallo hier mein Umbau.

Gruß Ralf

[Udo Karl]

Zitat von hans-gander

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Hallo Udo,
so langer die Lok mit dem Lemo-Motor schleudert, ist der Motor nicht zu schwach. Lese bitte meinen ersten Beitrag.
@ all, es ist echt so, dass das Getriebe kaum noch Geräusche von sich gibt.
Und an alle Skeptiker, benutzt doch die Suchfunktion mit "Lemo-Solar"da könnt ihr alles nachlesen. Es nicht notwendig hier aller nochmal "durchzukauen"

Grüße Hans

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Hallo Hans,

zum Anfahren reicht das Drehmoment immer, da der Elektromotor immer bei Drehzahl gegen Null das größte Drehmoment hat. Die Leistung ist umgekehrt proportional zum Drehmoment (Kraft), d. h. bei doppelter Geschwindigkeit habe ich noch die Hälfte an Zugkraft.

Zur Verdeutlichung: Bei Reglerstellung 100 kmh z. B. fällt der Lemo Solar bei einem 10-Wagen-Zug um 40% in der Geschwindigkeit ab, der SDS hingegen nur um 10%, weil er das viermal höhere Drehmoment bringt.

Es ist schon beeindruckend, wie der SDS bei langen Zügen problemlos die Geschwindigkeit an Steigungen hält.

[hans-gander]

...Hallo Udo, das mag ja alles stimmen was Du schreibst. Nur bei mir regelt das der Dekoder den Momentenabfall über die Geschwindigkeit aus. Und vielleicht sollten wir alle mal überlegen ob im Maßstab 1:1 auch alle Loks am Berg ihre Geschwindigkeit halten konnten . Ich will damit andeuten, dass vor allem die Dampf- und Dieselloks ihre Zugleistung bzw. Geschwindigkeit am Berg deutlich reduziern mussten.

Nochmal, ich bin kein Mitarbeiter von Lemo-Solar aber dennoch sehr zufrieden was das Ergebnis diese kleinen Motors anbelangt. Es ist das absolute Preisleistungsverhältnis. Ich kann nur sagen, dass ich meine umgebauten Loks nicht wieder erkannt habe. Ich bau den Motor ein woh es nur geht.

Grüße, Hans

[fuesssteller]

der Kollege ist schon mehrfach aufgefallen
er verkauft schon eine ganze Weile wie oben schon geschrieben sogenannte Kits mit Lemo Solar Motor
und selber angefertigten Aluminium bzw aus alten M. analog Magneten/Spulen Aufnahmen für den Motor !
die Ideen hat er sich wahrscheinlich hier gezogen 78er V60 DHG Lollo V36 etc
teilweise bietet er auch komplette umgerüstet Loks an

meine Empfehlung der Motor kann auch mit Uhu 2 Komponenten Kleber bzw. Heisleim befestigt werden
das hält genau so nur gerade einbauen ist dann Pflicht
oftmals muss der schwarze Kunststoff vom Motor etwas abgerundet werden,
damit er auch ganz nach unten passt

[TEE2008]

Zitat von fuesssteller

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der Kollege ist schon mehrfach aufgefallen
er verkauft schon eine ganze Weile wie oben schon geschrieben sogenannte Kits mit Lemo Solar Motor
und selber angefertigten Aluminium bzw aus alten M. analog Magneten/Spulen Aufnahmen für den Motor !
die Ideen hat er sich wahrscheinlich hier gezogen 78er V60 DHG Lollo V36 etc
teilweise bietet er auch komplette umgerüstet Loks an

meine Empfehlung der Motor kann auch mit Uhu 2 Komponenten Kleber bzw. Heisleim befestigt werden
das hält genau so nur gerade einbauen ist dann Pflicht
oftmals muss der schwarze Kunststoff vom Motor etwas abgerundet werden,
damit er auch ganz nach unten passt

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Hallo,
aber dann ist die Lok versaut.

[fuesssteller]

der Trick ist dass das eben wieder in einem Stück abgeht

[TEE2008]

Zitat von fuesssteller

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der Trick ist dass das eben wieder in einem Stück abgeht

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Wenn man den Kleber restlos entfernen kann ist es ok.

[SAH]

Guten Abend Udo,

Zitat von Udo Karl

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Zum Theme Lemo-Solar-Umbau. Ist der Motor nicht viel zu schwach? Der Motor ist mit einer Leistung von 0,5W und nur 56% Wirkungsgrad angegeben. Gute Glockenanker kommen normalerweise auf 70-80% Wirkungsgrad.
Zum Vergleich: Der SDS von Märklin (Minebea) hat 2,0W Abgabeleistung, also viermal soviel.

---

Die angegebenen Werte sind Idealwerte, die praktisch nicht erreicht werden, schon alleine wegen des Getriebes.
Und selbst 500mW sind sehr viel!
Nur vier Werte *tatsächlich erreichter Leistungen* (bei 12V bzw. FS7/14 allerdings):
Baureihe 18.1 (3513) 173mW (Motor Faulhaber 1717)
Baureihe E50 (39500) 321mW (Motor Sinus3/SDS)
Baureihe 120 (37532) 609mW (Motor ,,HLA" ohne Dekoder, mit Originaldekoder 6090: 252mW)
Baureihe 101 (39370) 733mW (Motor Sinus1 mit Elko nach dem Gleichrichter)

Zum Umrechnen: bei 16V (FS14/14) entsprechend mehr.
Einen ausführlichen Überblick über erreichte Leistungen findest Du in den Loktesttabellen mit Leistungsangaben.
Einfach nach einer Leistungsspalte sortieren lassen. Viel Erfolg!

Sofern Du ein wenig Detailkenntnisse zu den Motoren hast, kannst Du Dir auch den maximalen Wirkungsgrad im Online-Rechner Wirkungsgrade ausrechnen lassen.


mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

[SAH]

Guten Abend Udo,

Zitat von Udo Karl

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Zur Verdeutlichung: Bei Reglerstellung 100 kmh z. B. fällt der Lemo Solar bei einem 10-Wagen-Zug um 40% in der Geschwindigkeit ab, der SDS hingegen nur um 10%, weil er das viermal höhere Drehmoment bringt.
Es ist schon beeindruckend, wie der SDS bei langen Zügen problemlos die Geschwindigkeit an Steigungen hält.

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Das hat in diesem Fall nicht viel mit der Kraft bzw. Drehmomententwicklung zu tun. Beim Synchronmotor ist es das Betriebsprinzip, daß die Drehzahl weniger abnimmt als bei Stromwendermotoren (auch Glockenankermotor sind welche). Letztere benötigen eine (meist einzustellende) Regelung für denselben Effekt.
Natürlich ist die Geschwindigkeitsabnahme unter Last ein Kriterium, aber nur dann wenn keine elektronische Spielerei im Weg ist.
Dann vergleiche mal unter relative Drehzahl als Funktion des Drehmoments die Modelle meines vorherigen Beitrags miteinander (bis zu 8 Einträge sind auswählbar). Je stärker der Graph abfällt, desto schwächer der Motor und/oder desto schlechter die Regelung. (Bei den Sinusmodellen ist auch der Vergleich zwischen Analog und/oder Digital interessant!).

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

[Gast]

Zitat von SAH

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Das hat in diesem Fall nicht viel mit der Kraft bzw. Drehmomententwicklung zu tun. Beim Synchronmotor ist es das Betriebsprinzip, daß die Drehzahl weniger abnimmt als bei Stromwendermotoren (auch Glockenankermotor sind welche). Letztere benötigen eine (meist einzustellende) Regelung für denselben Effekt.
Natürlich ist die Geschwindigkeitsabnahme unter Last ein Kriterium, aber nur dann wenn keine elektronische Spielerei im Weg ist.
Dann vergleiche mal unter relative Drehzahl als Funktion des Drehmoments die Modelle meines vorherigen Beitrags miteinander (bis zu 8 Einträge sind auswählbar). Je stärker der Graph abfällt, desto schwächer der Motor und/oder desto schlechter die Regelung. (Bei den Sinusmodellen ist auch der Vergleich zwischen Analog und/oder Digital interessant!).

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Guten Abend Stephan-Alexander,

ich habe mir die erwähnten Drehzahl Verläufe samt immenser Irregularitäten unter AC analog zum "Sinus 3" (sds) an der 39500 mal erstaunt angesehen.

Also unter 50 Hz AC bricht mit zunehmenden Drehmoment anders als unter >= 5KHz Digital die Drehzahl ein, und das impliziert IMHO, das mit zunehmender Stromentnahme der Motors die Versorgungsspannung der elektronischen Kommutierung zusammenbricht.

Man könnte ja mal ausrechenen wie gross eine ausreichende Spannungsstabilität gewährleistender Kondensator unter AC analog sein müsste (schätze ausreichend wären auf jeden fall wären 0,03 Farad).

Hier, und und nicht im Motor selbst, scheint mir der Hund beim sds unter Analog begraben.
Wenn ich Recht habe dürfte das Probleme bei mittlerer Geschwindigkeit unter echtem DC analog nicht exisitieren, und das Problem liesse sich mittels einer Spannungsmessung hinter dem "Platinen-Netzteil" (Graetz-Brücke + Sieb-Kondensator) als Spannungseinbruch messen.

Grüsse Frank

[Udo Karl]

Zitat von SAH

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Guten Abend Udo,

Zitat von Udo Karl

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Zum Theme Lemo-Solar-Umbau. Ist der Motor nicht viel zu schwach? Der Motor ist mit einer Leistung von 0,5W und nur 56% Wirkungsgrad angegeben. Gute Glockenanker kommen normalerweise auf 70-80% Wirkungsgrad.
Zum Vergleich: Der SDS von Märklin (Minebea) hat 2,0W Abgabeleistung, also viermal soviel.

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Die angegebenen Werte sind Idealwerte, die praktisch nicht erreicht werden, schon alleine wegen des Getriebes.
Und selbst 500mW sind sehr viel!
Nur vier Werte *tatsächlich erreichter Leistungen* (bei 12V bzw. FS7/14 allerdings):
Baureihe 18.1 (3513) 173mW (Motor Faulhaber 1717)
Baureihe E50 (39500) 321mW (Motor Sinus3/SDS)
Baureihe 120 (37532) 609mW (Motor ,,HLA" ohne Dekoder, mit Originaldekoder 6090: 252mW)
Baureihe 101 (39370) 733mW (Motor Sinus1 mit Elko nach dem Gleichrichter)

Zum Umrechnen: bei 16V (FS14/14) entsprechend mehr.
Einen ausführlichen Überblick über erreichte Leistungen findest Du in den Loktesttabellen mit Leistungsangaben.
Einfach nach einer Leistungsspalte sortieren lassen. Viel Erfolg!

Sofern Du ein wenig Detailkenntnisse zu den Motoren hast, kannst Du Dir auch den maximalen Wirkungsgrad im Online-Rechner Wirkungsgrade ausrechnen lassen.


mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

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Hallo,

ich kann deine Meßwerte kaum glauben. Der SDS bringt laut Datenblatt 2W, der Glockenanker Portescap Athlonix (ich glaube in der BR3.10 verbaut) bringt sogar 2,5W mechanische Abgabeleistung (nicht Aufnahmeleistung!) bei 12V Bemessungsspannung. Selbst wenn das Getriebe und der Decoder nur 50% Wirkungsgrad hätten, würden in der Regel immer noch 1W beim SDS übrigbleiben.

Nach deiner Rechnung würden nur 16% der motorischen Abgabeleistung als Zughakenleistung übrigbleiben. Wo bleiben die 84% Verlustleistung?
Deine Messwerte weisen m. E. eine sehr große Streubreite auf.