RE: Frage zu den Entstörkondensatoren

#1 von Gunter , 03.05.2014 13:19

Hallo Spezialisten,

durch den Umbau verschiedener Märklinloks, mit 5 Sternemotor als auch 3 poliger Motoren
(Delta) Spule (90iger/2000ender) Jahre habe ich festgestellt, das es offensichtlich kein
Nachvollziehbares System für den Einbau der Anzahl der zu verwendenden Kondensatoren gibt.
Das aktuelle Motorschild wird im Nachrüstset 60941 mit einem Kondensator bestückt
Ausgeliefert. In den Modellen der Vergangenheit mit Mä 6090 oder 60901 fx Dekodern
wurden in der Regel 3 Kondensatoren eingesetzt.
Auch in der Gegenwart wird bei der Kombination 5 Sterne/Mfx Dekoder nur ein Kondensator
verbaut.
Welches System steckt dahinter und welche genaue Auswirkungen haben 1/2/3 Kondensatoren auf den Betrieb
der Moba.(Märklin Digital)

Herzliche Grüße aus der Lausitz
Gunter


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RE: Frage zu den Entstörkondensatoren

#2 von Peter BR44 , 03.05.2014 15:09

Hallo Gunter,

alte 3poler bei 3XXX Modellen haben 3 Stück.
5poler analog FDCM weiß ich nicht genau.
HLA besitzt einen in der Mitte.
Links und rechts kommen Endstördrosseln.

Bei ESU zum Beispiel, werden beim Umbau auf digital
mit Hamo-Magnet, die beiden äußeren entfernt und
durch Endstördrosseln ersetzt.

Meine gewagte Aussage ist AC-analog 3 Kondensatoren.
Digital ohne Motorumbau ebenfalls 3 Kondensatoren.
AC-Digital-Umbau auf Gleichstrommotor einen und 2 Endstördrosseln.


Viele Grüße Peter

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RE: Frage zu den Entstörkondensatoren

#3 von H0! , 03.05.2014 15:17

Moin!

Zitat von Gunter
Welches System steckt dahinter und welche genaue Auswirkungen haben 1/2/3 Kondensatoren auf den Betrieb der Moba.(Märklin Digital)

Die alten Decoder 6090/60901 hatten m. W. eine PWM-Frequenz unter 1 kHz, moderne Decoder kommen auf 20 bis 40 kHz.
Niedrige Frequnz: 3 Kondensatoren.
Hohe Frequenz: 1 Kondensator.


Viele Grüße
Thomas


 
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RE: Frage zu den Entstörkondensatoren

#4 von Gunter , 03.05.2014 15:52

Hallo,

besten Dank für die nachvollziehbare Erklärung.
Daraus ergiebt sich für mich noch eine Frage.
Ich habe bei den ersten Umbauten auf mlD/msD/Lopi 3.0 die Kondensatoren NICHT entfernt.
Können sich daraus eventuell negative Einflüsse auf den Moba-Digitalbetrieb ergeben.
Kondensatoren werden ja allgemein als Störungsquelle benannt. (Pufferspeicher o.ä.)
Kurz gesagt, alle überflüssigen Kondensatoren entfernen?

Grüße aus der Lausitz
Gunter


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RE: Frage zu den Entstörkondensatoren

#5 von Peter BR44 , 03.05.2014 15:55

Hallo Gunter,

da musst Du dich an die Vorgaben des Decoderherstellers halten!
Bei ESU z. B. werden die beiden äußeren entfernt und durch
Endstördrosseln ersetzt.
Dies gilt übrigens auch für Märklin mld/msd Decoder.

Beim Umbau auf HLA erübrigt sich das entfernen, da dort
auf dem neuen Motorschild nur noch einer vorhanden ist.


Viele Grüße Peter

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RE: Frage zu den Entstörkondensatoren

#6 von Gunter , 03.05.2014 17:20

Hallo Peter,

Besten Dank für die eindeutige Antwort.

Grüße Gunter


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RE: Frage zu den Entstörkondensatoren

#7 von Eisenhorn ( gelöscht ) , 03.05.2014 20:07

Zitat von Gunter
welche genaue Auswirkungen haben 1/2/3 Kondensatoren auf den Betrieb
der Moba.(Märklin Digital)




Moin,
ich wollte mal los werden warum das überhaupt ein Kondensator ist, Kondenstaoren veringern mit zunehmender Frequenz ihre Impedanz(Widerstand) (Z =1/jwC), damit werden über die Kondensatoren hochfrequente Störungen die vom Motor kommen Kurzgeschlossen, so das diese den Dekoder nicht beeinflussen können.
Daraus folgt was H0 bereits geschrieben hat.

Gruß Lars


Eisenhorn

RE: Frage zu den Entstörkondensatoren

#8 von Gunter , 03.05.2014 20:23

Hallo Lars,

Ich schlussfolgere daraus, dass die Kondensatoren, eingesetzt beim falschen Dekoder,
die Digitalsignale stören und entfernt werden müssen.

Grüße Gunter


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RE: Frage zu den Entstörkondensatoren

#9 von Eisenhorn ( gelöscht ) , 03.05.2014 20:50

Nein Kondensatoren müssen sein,
Da sonst Störungen des Motors den Dekoder
Stören können, da neuere Dekoder höhere Frequenzen
Benutzen dürfen diese nicht von Kondensator kurzgeschlossen werden.

Aber im allgemeinen sollte ein Kondensator reichen

Gruß Lars


Eisenhorn

RE: Frage zu den Entstörkondensatoren

#10 von Gunter , 03.05.2014 23:03

Hallo Lars,

Ich habe mich undeutlich ausgedrückt.
Der standardmäßige Kondensator auf dem Motorschild mittig muss bei dem mlD/msD Dekodern bleiben. Die anderen beiden Kondensatoren müssen generell weg. So wie Mä die entsprechenden Loks mit aktuellem Mfx Dekoder jetzt ausliefert.

Grüße Günter


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RE: Frage zu den Entstörkondensatoren

#11 von Eisenhorn ( gelöscht ) , 03.05.2014 23:34

Hallo Günter,

Da habe ich tatsächlich was falsch verstanden, ich fahre nur 2-Leiter, kenne mich bei Märklin nicht aus.
Aber falls in der Anleitung nichts steht würde ich die Kondensatoren bis auf einem weg lassen, warum habe ich oben ja mal beschrieben. Falls Probleme Auftreten kann man die Kondensatoren ja auch wieder einsetzten.

Gruß Lars


Eisenhorn

   


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