Hallo zusammen,

was Heinz zur Eingreiftiefe geschrieben hat, ist absolut richtig. Ich würde noch ergänzen, dass man dabei drei Unterscheidungen vornehmen kann:

1. Notfall-Zugriff für Havariebeseitigung
2. Gestaltung und Wartung der Anlage
3. Regelmäßiger Zugriff beim Betrieb der Anlage

Zu 1. gehört auch der Eingriff in den Schattenbahnhof. Hier kann man durchaus ans Limit gehen, z.B. indem man durch Verwendung eines Hockers / Trittbank die Stehhöhe vergrößert und so weiter hineinreichen kann. Im Schattenbahnhof können die vorderen Gleise geräumt werden, sollte in einem hinteren Gleis etwas schief gehen. Schmale Durchgreifschlitze zwischen den hinteren SB-Trassen sind nicht ideal, können aber im äußersten Notfall noch das Herausfischen eines entgleisten Wagens ermöglichen. Reparaturen sind hier aber kaum möglich.

2. Auch hier kann man die Stehhöhe vergrößern, es müssen aber alle Gleisanlangen und Landschaftselemente mit beiden Händen über einen längeren Zeitraum erreichbar sein. Das Ganze bequem und ohne Beschädigung von Gestaltungselementen im Vordergrund oder des eigenen Rückens. @Normen: Das ist der Hauptgrund für den abnehmbaren Durchstieg unter Normen-City und das Hafen-Segment. Ohne diese Teile hast du in den Ecken keine Chance!

3. Der regelmäßige Zugriff (z.B. auf Rangiergleise) muss jederzeit ohne die Verwendung von Hilfsmitteln zerstörungsfrei möglich sein. (Siehe mein Eingreiftiefenexperiment). Hier muss halt jeder für seine Anlage festlegen, was "regelmäßiger Zugriff" ist. Streckengleise oder Abstellgleise für fest gekuppelte Reisezuggarnituren könnten IMHO leicht außerhalb im "Notfallbereich" liegen.

Zitat von ET 65

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Darf ich Deine Bilder zum Thema "Bergung" mit in meinen Thread der Zugänglichkeit übernehmen?

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Ja, bitte. Wir dienen ja dem Allgemeinwohl...

Einen schönen Tag allerseits!

Hallo Alex, hallo Heinz,

stimmt, mein Greiftest war ausschließlich auf die SBH Ebene beschränkt. Nach oben hatte ich mal spontan einen Test ausgelassen, hole ich heute Abend nach! Dann mehr!

Zitat von wysiwyg79

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Zitat von ET 65

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Darf ich Deine Bilder zum Thema "Bergung" mit in meinen Thread der Zugänglichkeit übernehmen?

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Ja, bitte. Wir dienen ja dem Allgemeinwohl...

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Hallo Alex,

danke, für die Zustimmung. Ist schon erledigt.

Gruß, Heinz

Hallo,

viel ist am WE nicht passiert, nur ganz kurz, Greiftest steht noch aus.
Dafür sind die Modifikationsvorschläge von Alex am Rahmen vollzogen (sogar größtenteils maßgenau, größte Abweichung 4mm! ).
Schönen Sonntag Abend noch!

Hi Normen,

Zitat von Tim sein Papa

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Dafür sind die Modifikationsvorschläge von Alex am Rahmen vollzogen (sogar größtenteils maßgenau, größte Abweichung 4mm! ).

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Cool! Dann könnten wir als nächstes den Schattenbahnhofs-Gleisplan endgültig festlegen und den Trassenplan anfertigen. Bis demnächst!

Zitat von wysiwyg79

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Dann könnten wir als nächstes den Schattenbahnhofs-Gleisplan endgültig festlegen und den Trassenplan anfertigen. Bis demnächst!

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Jawohl Sir!! Zu Befehl, Sir!!

Sorry Normen! Ich musste einfach mal daran erinnert werden, dass das dein Projekt ist. Sag mir Bescheid, wenn es weitergehen soll.

Hey Alex, dat haste jetz aber falsch verstanden, dat war rein Spaß und ohne jegliche Hintergedanken!! Man beachte Du hast weder gedrängelt noch fühle ich mich entsprechend!!

Zitat von wysiwyg79

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Sag mir Bescheid, wenn es weitergehen soll.

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Jetzt!

Hallo Normen, Hallo Stummis!

Zitat von Tim sein Papa

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Jetzt!

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OK.

Zunächst würde ich gern eine Idee zur Trassenbauweise für den Schattenbahnhof diskutieren. IMHO wird sich der Rahmen aus Massivholzleisten in dem unbeheizten Kellerraum ausdehen und zusammenziehen. Anstatt den Rahmen mehr schlecht als recht zu stabilisieren, wäre vielleicht die schwimmende Lagerung der Trasse eine Alternative. Dazu könnte Normen die Rahmenoberkanten mit einer Schicht Dämmmaterial (z.B. Filz oder Gummi) bekleben. Die Trassen werden dann aus einem ausreichend stabilen (aber trotzdem preiswerten ) Material gefertigt - z.B. 10mm Pappel Sperrholz. Diese Trassen werden dann einfach nur auf den Rahmen drauf gelegt. Dann kann sich der Rahmen bewegen, wie er will. Die Trassen und alle darauf befestigten Gleise kümmert das nicht...

Was meint ihr?

Moin,

Holz arbeitet hauptsächlich quer zur Maserung. Die Veränderungen in Richtung der Maserung (Faserrichtung) ist zu vernachlässigen. Einfach 15mm OSB3 Platten gut verschrauben und Ruhe ist. Nebenbei muss ja auch die ganze sichtbare Ebene aufgeständert werden.

Michi

Hallo so mal kurz zwischendurch (muss gleich noch weiterackern, so kurz vor Jahresende ist Vollkampfzeit ),

@Alex: wat bin ich froh, dass Du im zweiten Anlauf den Spaß verstanden hast! (schwitz, ächs )

Ich habe auch schon im Hinblick auf die mehrfachen Bedenken hinsichtlich Temperaturschwankungen in Keller in den letzten Monaten selbige gemessen, Ergebnis:
Temp. max 19,5° außen > 35°
Temp. min 13° außen 4° (irgendwann letzte Woche nachts gg. 02:00 Uhr, ich war wg. fehlender Getränke im Keller )
Luftfeuchtigkeit ist nach einem im Raum stehenden Messgerät konstant zw. 35 - 42 %
Der Raum besitzt ein doppelt verglastes Isolierfenster (Holzrahmen), das dicht sitzt und zum Lüften geöffnet werden könnte (angeklappt o. ganz auf, soweit das angebrachte Gitter das zuläßt und nein, das Gitter bleibt dran, Sicherheit geht vor Ästhetik!)
Durch die angebrachten Lampen (6 Strahler) ist es relativ schnell wärmer, so dass ich z.Bsp. beim Rahmenbau am WE mit Shorts und Shirt arbeiten konnte und mir nicht kalt war!
Zusätzlich steht schon ein kleiner Heizlüfter bereit, der den Raum auch relativ schnell unterstützend aufheizen kann.

So, Chefchen am Tel. ruft!

Zitat von Tim sein Papa

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Zusätzlich steht schon ein kleiner Heizlüfter bereit, der den Raum auch relativ schnell unterstützend aufheizen kann.

So, Chefchen am Tel. ruft!

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Hallo Normen,

Heizlüfter ist die perfekte Staubmaschine.
Wenn nichts Grobes mehr an Arbeiten anfällt, raus mit dem Ding

Hallo zusammen,

@Normen: Nach deinen Messungen könnten wir auf die schwimmende Lagerung der Trasse verzichten. Bitte benutze nicht diesen OSB-Holzreste-Klebstoff-Pressabfall, sondern Sperrholz für die Trassen und den Rahmen der Bahnhofsebene. Es lässt sich viel besser verarbeiten. 10mm Pappel kosten z.B. bei Holz-Possling 13,20 EUR pro Quadratmeter, wenn Du selber schneidest. Im Zuschnitt 17,50 EUR. (Keine Werbung, nur ein Beispiel!) Eine Investition, die sich lohnt.

Hier mein aktueller Vorschlag für den SB-Gleisplan. Ich habe den SB um ein Gleis reduziert, um im hinteren Bereich Platz für einen Durchgreifschlitz auf die Rampen an der oberen Wand zu schaffen. Es bleiben somit 6 Gleise übrig. 5 Gleise werden für jeweils 3 Fernzüge genutzt, ein Gleis bietet Platz für 4 Nahverkehrszüge. Der erste Teil des vorderen Gleises ist ein offen zugängliches Zugbildungsgleis für Güterzüge. Gesonderte Wendezuggleise gibt es nicht, Wendezüge machen bei Bedarf auf dem untersten Gleis kehrt und fahren über das Kehrschleifengleis aus.

Beim unteren Bild habe ich die Darstellung des Rahmens und der Trassenbretter aktiviert. Diese müssten so zugeschnitten werden, der Zuschnittplan mit möglichst wenig Verschnitt kann nach endgültiger Festlegung des Gleisplans erfolgen. Alles was weiß ist, bietet von unten Zugriff auf die Bahnhofs- und Hafenebene.





[attachment=0]normen2i.zip[/attachment]

Moin Alex,

ich glaube, da hast du etwas falsch verstanden. Ich dachte an eine geschlossene OSB3 Platte als Grundfläche für Ebene 0 um eventuell auftretende Veränderungen im Vollholz in der Horizontalen aufzufangen. Zusätzlich sollte diese Lage die Rahmenkonstruktion aussteifen.
Trassenbretter und Rahmen sollten selbstverständlich aus Sperrholz gebaut werden. Wenn du aber nur mit Trassenbrettern auf der SB-Ebene arbeitest, dann musst du überall aufwändige Absturzsicherungen anbringen. Diese behindern wiederum das Aufgleisen im Notfall. Außerdem musst du dann beim Bau immer dein Werkzeug auf die Gleise legen. Das halte ich dann für nicht so gelungen. Wartungsöffnungen oder Schlitze lassen sich immer noch in die Platte schneiden.

In diesem Sinne, Michi

Guten Abend allerseits,

dem Unterlagendisput gehe ich hier mal geschmeidig aus dem Weg, bei Michis Vorschlag habe ich ein Verständnisproblem. Meinst Du jetzt, erst mit den besagten OSB3 Platten den Rahmen abschließen /deckeln und dann darauf die Trassen aus Sperrholz sägen und raufschrauben, -kleben oder weis der ...was??
@ Alex:

Zitat von wysiwyg79

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Ich will mal kurz auflösen:
-->???= Spanplatten 15 mm (bemalt ) 4x
Zwischenstücke richtig identifiziert
links liegen dann Pappelsperrholzplatten 10 mm (2 90x90 bemalt, Farbe s.o.; Rest nicht bemalt), die die ganze Fläche abdecken+ Vorratsplatte (noch ca. 1m²)
Nach Deinen Ausführungen kann ich bis auf die Zwischenstücke alles verwenden, oder?

Hallo Normen,

mir ging es in erster Linie darum alles erst einmal zu deckeln, und das möglichst mit einem einheitlichen Material. Wie ich jetzt aber sehe bist du schon beim Deckeln.
Haben die unterschiedlichen Materialien eine einheitliche Stärke, oder gibt's da Höhenunterschiede? Mir ging es nur darum eine stabile Grundfläche zu erhalten auf der man alles aufbauen kann. Natürlich müsste man dann auf dieser Grundfläche keine Sperrholztrassen mehr auflegen. Erst die Rampen müssten dann aus Sperrholz sein.
Du bist für mich einfach zu schnell im Bau der Unterkonstruktion. Sorry wenn ich das mal so sage, aber du verbrätst einfach irgendwelche Reste um Mäuse zu sparen anstatt mal abzuwarten. Natürlich kann ich deine Ungeduld verstehen. Aber mitunter das Wichtigste ist das Fundament, und da sollte man nicht sparen.

Trotzdem wünsch ich dir viel Spaß mit deinem Projekt, Michi

Zitat von Hellas

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Du bist für mich einfach zu schnell im Bau der Unterkonstruktion. Sorry wenn ich das mal so sage, aber du verbrätst einfach irgendwelche Reste um Mäuse zu sparen anstatt mal abzuwarten. Natürlich kann ich deine Ungeduld verstehen. Aber mitunter das Wichtigste ist das Fundament, und da sollte man nicht sparen.

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Hallo Normen,

ich hoffe nur, dass du kein Schiffbruch damit erleidest.
Also nicht an der falschen Stelle sparen.
Hier zum Nachlesen viewtopic.php?f=24&t=50571

Morgen,

@ Michi

Zitat von Hellas

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Wie ich jetzt aber sehe bist du schon beim Deckeln.

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Irrtum: das Bild vom letzten Eintrag ist alt, der Rahmen ist noch immer nackt! Hier wollte ich eigentlich nur über die vorhandenen Materialien informieren, Materialstärke ist nachlesbar.
@ Wolfgang: a) siehe oben, noch ist Holland nicht verloren...
b) danke für den Link, den werte ich mir in einem ruhigen Moment reinpfeifen!

Schönen Arbeitstag an alle, die ohne die 1 / 1 Bahn dahin kommen!!

Hallo Normen,

Zitat von Tim sein Papa

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links liegen dann Pappelsperrholzplatten 10 mm (2 90x90 bemalt, Farbe s.o.; Rest nicht bemalt), die die ganze Fläche abdecken+ Vorratsplatte (noch ca. 1m²)...Nach Deinen Ausführungen kann ich bis auf die Zwischenstücke alles verwenden, oder?

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Ich würde nur die Pappelsperrholzplatten verwenden und die Trassenbauweise probieren. Wie viele Platten hast Du denn?

Allerdings sind die geringen Abmessungen von 90x90 nicht gerade ideal. Als Beispiel mal die Ecke unter der westlichen Bahnhofsausfahrt. Alles, was rot ist, wäre Verschnitt. Bei einer größeren Platte würden noch genügend große Stücke abfallen, um weitere Trassenabschnitte zu bauen, hier sind es aber viele kleine Teile... Außerdem müssen auch längere Abschnitte aus mehreren 90cm-Brettchen zusammengesetzt und jedes Mal durch eine untergeschraubte Manschette verbunden werden. Das ist nicht sehr ökonomisch.

Du könntest natürlich auch die gesamte Fläche mit den Platten abdecken, den Gleis-/Trassenverlauf anzeichnen und den Rest wieder heraussägen. Was aber auch wieder in vielen kleinen Verschnitt-Stücken resultieren würde.

Eine weitere Alternative wäre die Neubeschaffung des Trassenmaterials für den Schattenbahnhof. Die vorhandenen Sperrholzplatten könnten dann später zu Trassenstützen, Spanten und Rahmenteilen für die Bahnhofs- und Hafenebene verarbeitet werden.

So direkt fällt mir die optimale Lösung auch noch nicht ein. Mal sehen, was die Kollegen sagen...

Zitat von wysiwyg79

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Ich würde nur die Pappelsperrholzplatten verwenden und die Trassenbauweise probieren. Wie viele Platten hast Du denn?

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Na dann eine kurze Bestandsaufnahme:
2 St. Pappelsperrholz 450x1310x10
3 St. - " - 960x1000x10
2 St. - " - 950x90x10
4 St. - " - 960x1200x15

Nicht viel, aber ein Anfang!

Hallo Alex,

kleiner Zusatz, wenn alles klappt, dann kann ich evtl. von der von Dir beworbenen Firma 2 Spanplatten (Großformat insg. je ca. 4,5xx m² für nen Hunni bekommen. Ist wie früher, haste Beziehungen, dann krichste wat! . Das ist dort, glaube ich, das Ausgangsmaß, mit dem sie arbeiten. Ich hab mal als Ganzes bestellt, dann sollte sich (so hoffe ich), der Verschnitt am besten reduzieren lassen (nachdem meine schönen alten 950x900 so gnadenlos gedisst worden sind! ).

Ansonsten versuche ich mich gerade im Baumbau, ob das meine Passion wird.... ops:

Hallo Normen,

wenn ich es richtig sehe kannst Du bald die ersten Loks,
auf den noch zu verlegenden Gleisen ,fahren lassen.

Ich bin gespannt .

Gruß
Hartmut

Hallo Normen,

ist ganz schön ruhig geworden hier. Bin gespannt wie ein Pflitzebogen wie es weitergeht mit der SBH Planung.

Zitat von Speedy12105

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Hallo Normen,

ist ganz schön ruhig geworden hier. Bin gespannt wie ein Pflitzebogen wie es weitergeht mit der SBH Planung.

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Gespannt bin ich auch , wobei ich hier wohl langsam mal in Vorleistung gehen müßte mit der Umsetzung !

Hallo Normen,

in den nächsten Tagen werde ich für die Moba kaum Zeit finden. Wenn mein letzter Vorschlag zum SB-Gleisplan so gebaut werden soll (habe bisher nichts gegenteiliges gehört), dann könntest Du mit dem Bau der Trassen beginnen. Ein Vorschlag: Die Schnittstellen von zwei Trassenbrettern würde ich nicht auf eine Rahmenstütze, sondern möglichst in den freien Zwischenraum legen. So kannst Du eine Manschette zur stabilen und niveaugleichen Verbindung unterschrauben.

Im ersten Schritt könntest Du alle Trassen bauen, die auf diesem Bild zu sehen sind. Mögliche Trassenschnittstellen habe ich rot eingezeichnet. Je nach zur Verfügung stehender Plattengrößen können auch mehr oder weniger Schnittstellen erforderlich sein (Je weniger, desto besser).



Damit kannst Du einen Kreisverkehr im SB realisieren und ausführliche Testfahrten durchführen. Wenn alle Holztrassen gebaut sind, können wir vor dem Gleisbau die Planung für Trennstellen und Verkabelung angehen. Bis demnächst!