Hallo Beat,

obs schon Versuchsfahrten mit der 245er gegeben hat weiß ich derzeit nicht, nachdem ja aber ein paar in Kempten stationiert sind oder sein sollen, wird es wohl über kurz oder lang dazu kommen. Falls es nicht schon passiert ist. Ausprobieren werden sies ja auf jeden Fall, die 218 soll ja nach Möglichkeit überall ersetzt werden. Ob und wo es dazu kommt wird die Zukunft bringen, auf manchen Strecken sicher, auf anderen vielleicht. Die Elektrifizierung der Allgäubahn scheint wohl kein Thema mehr zu sein, sonst hätt man wohl kaum neue Dieselmulis dort hingebracht. Wenns in zwei oder drei Jahren fertig gewesen wär mit der Oberleitung solange halten die 218er noch locker flockig durch.

Auf der Südbahn wird sich auch was ändern. Die Frage ist nur wohin. Wirds tatsächlich elektrisch und tlw. auf 160 kmh ausgebaut wird wohl die BR 146 die Lok der Wahl sein, und elektrische Triebwagen. Ganz wegsein wird der Dieselverkehr aber nicht weil die Strecke Richtung Westen am Bodensee sicher nicht so schnell elektrisch wird, da werden auch weiterhin die 611er fahren, von Ulm nach Basel (Bad. Bhf). Es sei denn man stellt die um auf Wagenzug (Dosto oder so) und hält denn in Friedrichshafen Stadt 218er vor die den Zug nach Basel bringen oder bis Radolfzell ab da ists wieder elektrisch. Wär aber sinnfrei zweimal innerhalb von nicht mal 100 km Lokwechsel zu machen. Wird die Südbahn doch nicht elektrisch wirds hier wohl auch die 245 geben (der Sound *brrr*). Wir werden sehen.

Schöne Feiertage

Gregor.

Moin,

dem "Eisenbahner" sei ein Besuch der Strecke Frankfurt-Nidda empfohlen und da er sich ja so gut auszukennen scheint, auch ein Besuch der Werkstatt in Frankfurt Griesheim, wo man sich um die neuen Loks kümmert.
Oder mal eben nach Mühldorf reisen und sich die 245 von Fachpersonal erklären lassen. Das scheint mir nämlich dringend notwendig.

Daß die Kollegen von Bombardier angeblich 2012 ihre schöne DieselTraxx abgewertet und einem Besucher interne Infos über die Lok gegeben haben sollen, gehört eher in die Recherchequalität der Bildreporter. Auch ich war dort am Stand und kann mich nur fragen, was du denn so alles hinter den geschlossenen Maschinenschränken "Geschraubtes" gesehen haben möchtest. Und was bitte soll dir der junge Herr aus Kassel erzählt haben????
Entschuldige, aber das glaube ich dir absolut nicht.

Du warst sicher in der Vossloh Euro 4000, denn da würden deine Ansichten schon realer passen

Ansonsten scheint mir da jemand der 218 lautstark nachzuheulen und deswegen die 245 so zu verteufeln.

Und nein, es müssen nicht alle 4 Motoren gleichzeitig laufen, wenn die Lok im Betriebshof rangiert wird. Und nein, es gibt im Allgäu schon Vergleiche zur Siemens Eurorunner, bzw. Nachfolgerin Dieselvectron. Man überprüfte dort die theoretisch errechnete Kraftstoffersparnis, die aber im realen Betrieb bei IC Einsätzen und den permanenten Lastwechseln nur geringfügig ausfiel.

Die 218 kann aufgrund ihres Alters nicht zu direkten Vergleichen herangezogen werden. Sorry, das ist Käse. Da setzt du Äpfel neben Bananen.

Woher du dein Wissen allerdings beziehst, entzieht sich jeglichen technischen Verständnisses, geschweige denn realer Tatsachen über die von dir angesprochenen Fahrzeuge. Hast du mal die 218 selbst gefahren und nun die 245? Ja? Dann frage ich mich, was du uns hier sagen willst. Bei Nein, solltest du mit deinen Angaben etwas vorsichtig sein, denn die passen nicht so recht.

Nun denn, uns erwartet in den nächsten Jahren wieder eine umfangreiche Veränderung des Fahrzeugparks der Bahnen. Freuen wir uns drauf.

Zitat von Robur

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Moin,

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Und nein, es müssen nicht alle 4 Motoren gleichzeitig laufen, wenn die Lok im Betriebshof rangiert wird. Und nein, es gibt im Allgäu schon Vergleiche zur Siemens Eurorunner, bzw. Nachfolgerin Dieselvectron. Man überprüfte dort die theoretisch errechnete Kraftstoffersparnis, die aber im realen Betrieb bei IC Einsätzen und den permanenten Lastwechseln nur geringfügig ausfiel.
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Hallo Martin,

aber genau das Argument der Kraftstoffersparnis im realen Betrieb wird doch von den Befürwortern der 245 als besonders wichtig ins Feld geführt ? Und jetzt fällt sie höchstwahrscheinlich nur geringfügig aus! Haben vielleicht die Gegner der 245 doch Recht und die Industrie hat es durch geschickte Werbung verstanden, den Bestellern den klaren Blick zu vernebeln?

Gruß
Wilhelm

Zitat von Arno

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Zitat von Robur

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Und nein, es müssen nicht alle 4 Motoren gleichzeitig laufen, wenn die Lok im Betriebshof rangiert wird. Und nein, es gibt im Allgäu schon Vergleiche zur Siemens Eurorunner, bzw. Nachfolgerin Dieselvectron. Man überprüfte dort die theoretisch errechnete Kraftstoffersparnis, die aber im realen Betrieb bei IC Einsätzen und den permanenten Lastwechseln nur geringfügig ausfiel..

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aber genau das Argument der Kraftstoffersparnis im realen Betrieb wird doch von den Befürwortern der 245 als besonders wichtig ins Feld geführt ?

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Nicht zu vergessen die geringeren Anschaffungs- und Wartungskosten, die höhere Verfügbarkeit und der geringe Schadstoffausstoß. Alles Argumente dass es jetzt halt die 245 wird und keine normale Dieseltraxx, Dieselvectron oder irgendwas anderes neues. Die 218 ist am Ende und wird so oder so abgelöst. Mit den Alternativen zur TRAXX DE ME wärt ihr doch genausowenig zufrieden.

Servus,

da stimme ich DeMorpheus zu. Vor allem die geringeren Kosten des laufenden Betriebes sind ein Argument.

Aber eines noch: eine 245 war für den Allgäu IC ausreichend, im Gegensatz zu 2x 218. Man muß da bedenken, daß die zweite 218 nur wegen des hohen Energiebedarfs der Wagen benötigt wird und weniger für die Traktion.
Klimaanlagen, Mobilfunkgeräteversorgung, Bordküche, alles Verbraucher, die Strom benötigen.
Ich bin gespannt, wann die Ergebnisse der Versuche mal komplett öffentlich gemacht werden.

Doch, die 245 hat schon ein paar Liter weniger verbraucht, aufs Jahr hochgerechnet sind das schon einige Euro.

Wir müssen uns an neue Loks gewöhnen, auch wenn es schwerfällt. Ich mag die 218 genauso wie die 245. Beide haben ihren eigenen Sound, ihre eigene Dynamik, ihr Gesicht.

Aber mit einem vollbesetzten Pendler-5Wagen Dosto zieht die 245 besser an als jede 218. Sogar bei Sauwetter und Gegenwind.

moinmoin,

wer wäre denn nicht gerne dabei gewesen, als die letzten 44er auf der Emslandstrecke die letzten Dampfleistungen erbracht haben?

Machen wir uns nichts vor, die 218 wird es nicht mehr lange im Einsatz geben, wer sie in ihrem Element erleben will, muss JETZT dabei sein.

Eine der schönsten Stellen, wo man sie im Doppelpack auf einer 22 Promille Steigung sehen kann, ist die Geislinger Steige. Jeden Dienstag bis Samstag kurz nach 15:30 kommt dort IC2013 auf dem Weg von Magdeburg nach Oberstdorf vorbei.

Ein optischer und vor allem akustischer Hochgenuss! Man kann sie schon zwei Minuten hören, bevor sie um die Kurve kommen.



Wer genauere Info braucht, möge mich befragen

Michael

Moin Michael.

Ein klasse Foto, vielen Dank fürs Zeigen!

Gruß

Jörg

Hallo,

schönes Foto. Da sieht mans mal wieder die 218 sieht immer gut aus egal wie mans lackiert

Wegen der 245 werden wirs wohl einfach abwarten müssen was die Zeit bringt obs was taugt oder nicht. Ich weiß bloß eins, solang wie die 218 wird se sicher nicht halten

Schönes WE

Hallo

Dem ist nichts hinzuzufügen.
Einzig bei der BR 218 gefallen mir die älteren mit Gummi eingefassten Frontfenstern besser, als die neuen Aluminium "Brillen".
Mit den aten Fenstern sind die 218er inzwischen rar geworden.

Freundliche Grüße

Lines

Zitat von Robur

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Moin,

dem "Eisenbahner" sei ein Besuch der Strecke Frankfurt-Nidda empfohlen und da er sich ja so gut auszukennen scheint, auch ein Besuch der Werkstatt in Frankfurt Griesheim, wo man sich um die neuen Loks kümmert.
Oder mal eben nach Mühldorf reisen und sich die 245 von Fachpersonal erklären lassen. Das scheint mir nämlich dringend notwendig.

Daß die Kollegen von Bombardier angeblich 2012 ihre schöne DieselTraxx abgewertet und einem Besucher interne Infos über die Lok gegeben haben sollen, gehört eher in die Recherchequalität der Bildreporter. Auch ich war dort am Stand und kann mich nur fragen, was du denn so alles hinter den geschlossenen Maschinenschränken "Geschraubtes" gesehen haben möchtest. Und was bitte soll dir der junge Herr aus Kassel erzählt haben????
Entschuldige, aber das glaube ich dir absolut nicht.

Du warst sicher in der Vossloh Euro 4000, denn da würden deine Ansichten schon realer passen

Ansonsten scheint mir da jemand der 218 lautstark nachzuheulen und deswegen die 245 so zu verteufeln.

Und nein, es müssen nicht alle 4 Motoren gleichzeitig laufen, wenn die Lok im Betriebshof rangiert wird. Und nein, es gibt im Allgäu schon Vergleiche zur Siemens Eurorunner, bzw. Nachfolgerin Dieselvectron. Man überprüfte dort die theoretisch errechnete Kraftstoffersparnis, die aber im realen Betrieb bei IC Einsätzen und den permanenten Lastwechseln nur geringfügig ausfiel.

Die 218 kann aufgrund ihres Alters nicht zu direkten Vergleichen herangezogen werden. Sorry, das ist Käse. Da setzt du Äpfel neben Bananen.

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Moinsen allerseits, damit ich hier nicht permanent falsch verstanden werde...
Natürlich haben die Herren 2012 auf dem Stand ihren neuen Blechhaufen in höchsten Tönen gelobt und ausführlich erzählt was da "tolles" gebaut wurde. Insofern richtig, dass sie ihr Lokomotivchen nicht schlecht machen können und dürfen, die Einschätzung was da zusammengeschustert wurde, stammt ausschließlich von mir, da habe ich mich vielleicht ungenau ausgdrückt. Dennoch darf gesagt werden, dass ein ausführlicher Probebetrieb im Allgäu damals für März 2013 angekündigt wurde. Wie wir alle wissen hat das schon mal nicht funktioniert. Und ja die 218 bin ich gefahren, die 245 werde ich in Kürze in der Hand haben und dann werden wir ja sehen. Allerdings lassen die mir bisher vorliegenden Infos nicht das Beste hoffen. Soviel ist allerdings auch klar, wer ungetestet über 200 Loks kauft wird später wohl kaum öffentlich eingestehen, dass die Kiste wenig bis nichts taugt. Wie immer: Man wird sehen......
Im Übrigen habe ich mir meine Meinung ja nicht ganz allein gebildet, da haben auch sehr kompetente Leute aus dem Werkebereich fundiert beigetragen. Was unterm Strich dabei rauskommt wird endgültig sicher erst nach einigen Jahren zu sehen und zu beurteilen sein. Vielleicht habe ich mich ja geirrt..... glaub ich aber nicht
Was den Vergleich angeht... da bleibe ich dabei, ich muß schon das was ersetzt werden soll mit dem vergleichen was kommt, es sei denn ich muss mir alles schön reden. Bestimmte Parameter und Vorzüge bzw. Nachteile kann man unabhängig vom Alter einer Maschine durchaus vergleichen.
Gruß Calle

Zitat von DeMorpheus

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Nicht zu vergessen die geringeren Anschaffungs- und Wartungskosten, die höhere Verfügbarkeit und der geringe Schadstoffausstoß. Alles Argumente dass es jetzt halt die 245 wird und keine normale Dieseltraxx, Dieselvectron oder irgendwas anderes neues. Die 218 ist am Ende und wird so oder so abgelöst. Mit den Alternativen zur TRAXX DE ME wärt ihr doch genausowenig zufrieden.

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Zustimm.

Technisch kann ich jetzt nichts sagen, aber die Siemens Hercules wäre viel schöner:
http://www.michaeltaylor.ca/austria/2016/2016-090-mt.jpg

Ich mag den riesen Rucksack der 245 nicht und die zerklüftete Seitenwand
http://www.1000loks.de/shop/prodpic/Dies...PC52510_b_0.JPG

Da wäre mir eine 246 viel lieber mit kleinem Rucksack und glatter Seitenwand
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/co...bardier_IGT.JPG

Moin J J,
Wenn schon Hercules, dann aber mit Vectronfront, denn die gefällt mir wesentlich besser.

Ne, ne, für mich nicht.
Die hat was japanisches, irgendwie Manga Styl, oder Power Ranger, vielleicht sogar Transformer
http://www.tauernbahn.at/img/201403/Dies..._Grill_1024.jpg

Zitat von Schroedjs

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Ne, ne, für mich nicht.
Die hat was japanisches, irgendwie Manga Styl, oder Power Ranger, vielleicht sogar Transformer
http://www.tauernbahn.at/img/201403/Dies..._Grill_1024.jpg

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Moin J J,
jawoll, genau so!!!

Geschmäcker sind halt verschieden.
Viele essen gern Spinat, ich überhaupt nicht!

Hallo,

die 246 gefällt mir persönlich auch besser wie die 245, aber der Herkules sieht noch besser aus.

Zitat von Schroedjs

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Ne, ne, für mich nicht.
Die hat was japanisches, irgendwie Manga Styl, oder Power Ranger, vielleicht sogar Transformer
http://www.tauernbahn.at/img/201403/Dies..._Grill_1024.jpg

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Ja irgendwie sieht schon bissle aus wie ein Transformer. Ich hab auch schon einen Name. Locomotion muß mal mit dem Michael Bay schwätzen, es gibt Flugzeuge, Autos, LKWs, Hubschrauber, Tiere, Elektrogeräte und Baumaschinen als Transformer, aber keine Loks. Schweinerei!

So genug jetz ab in die Sonne.

Gruß

Hmm, beides nicht so mein Ding. Würde aber beiden eine Chance geben. die 245 sehe ich mittlerweile hier in Neu-Ulm und Ulm vermehrt. Ich muss diesen Sommer nochmal auf 218er Jagd mit meiner Kamera gehen. An der Donautalbahn kann man gut entlanglaufen...

Aber wenn wir schon was in Richtung Japan-Design suchen, warum dann nicht gleich eine DF200?

cu, Rainer

Ein leckeres Foto aus besseren Zeiten.
Die 218 486 am 18.11.2007 im Bw Lübeck.

Habe jetzt eine 245 live auf der Strecke Augsburg-Füssen bei Inningen erlebt, als ich am Bahnhof gewartet habe um abgeholt zu werden.

Sie war mit 4 Dostos weitaus leiser beim Anfahren als die modernen Triebwagen auf der Strecke und die größten Geräusche kamen IMHO durch die Waggons. Von daher ist das durchaus ein Fortschritt (mehr kann der Laie von außen auch nicht beurteilen), auch wenn der Sound einer alten Lokomotive toll ist, aber Anwohnern an Bahnstrecken und Reisenden sei die Ruhe im täglichen Leben gegönnt.

Zitat von Elch

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Habe jetzt eine 245 live auf der Strecke Augsburg-Füssen bei Inningen erlebt, als ich am Bahnhof gewartet habe um abgeholt zu werden.

Sie war mit 4 Dostos weitaus leiser beim Anfahren als die modernen Triebwagen auf der Strecke und die größten Geräusche kamen IMHO durch die Waggons. Von daher ist das durchaus ein Fortschritt (mehr kann der Laie von außen auch nicht beurteilen), auch wenn der Sound einer alten Lokomotive toll ist, aber Anwohnern an Bahnstrecken und Reisenden sei die Ruhe im täglichen Leben gegönnt.

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Dieselelektrische Loks sind in der Regel ruhiger. Muss doch der Dieselmotor "nur" den Generator antreiben.
Bei den Dieselhydraulischen Loks muss der Dieselmotor das Öl im Wandler "beschleunigen".

Zitat von Elchrich Elch

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Hmm, beides nicht so mein Ding. Würde aber beiden eine Chance geben. die 245 sehe ich mittlerweile hier in Neu-Ulm und Ulm vermehrt. Ich muss diesen Sommer nochmal auf 218er Jagd mit meiner Kamera gehen. An der Donautalbahn kann man gut entlanglaufen...

Aber wenn wir schon was in Richtung Japan-Design suchen, warum dann nicht gleich eine DF200?

cu, Rainer

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Hallo Rainer,

was heißt "die 245 sehe ich mittlerweile hier in Neu-Ulm und Ulm vermehrt"?
Seit dem Fahrplanwechel im Dezember 2014 ist die 245 eigentlich planmässig nicht mehr bis Ulm unterwegs. Wo siehst Du die 245er?

Gruß
Alex

Zitat von WechselstromAlex

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Zitat von Elchrich Elch

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Hmm, beides nicht so mein Ding. Würde aber beiden eine Chance geben. die 245 sehe ich mittlerweile hier in Neu-Ulm und Ulm vermehrt. Ich muss diesen Sommer nochmal auf 218er Jagd mit meiner Kamera gehen. An der Donautalbahn kann man gut entlanglaufen...

Aber wenn wir schon was in Richtung Japan-Design suchen, warum dann nicht gleich eine DF200?

cu, Rainer

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Hallo Rainer,

was heißt "die 245 sehe ich mittlerweile hier in Neu-Ulm und Ulm vermehrt"?
Seit dem Fahrplanwechel im Dezember 2014 ist die 245 eigentlich planmässig nicht mehr bis Ulm unterwegs. Wo siehst Du die 245er?

Gruß
Alex

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Moin Alex,
mein Beitrag war von Anfang Juni. In dem Zeitraum habe ich unregelmäßig eine Traktion von 2x 245 und drei Dostos durch den Neu-Ulmer Bahnhof rauschen sehen in Richtung Ulm. Muss mal aufpassen, vielleicht rollen sie mir auch mal wieder über den Weg.

cu, Rainer

Hallo,

gibt es eigentlich derzeit noch eine einmotorige Diesellok (Neu) auf dem EU Markt, welche die aktuellen Abgasnormen einhalten kann?
Oder anderst gesagt, gibt es zur Zeit einen Großdieselmotor ab 2000 PS der dies kann?

Servus Freunde,
die 245er Diesellok ist wohl das häßlichste Triebfahrzeug Daß die Deutsche Bahn jemals auf die Schienen gestellt hat! Für mich,als passionierten
218er Fan ist die Lok der Albtraum schlechthin! Beim Anblick der 245 wurde mir speiübel! Mehr möchte ich zu diesem Mißgriff der Bahn, was
die Schönheit und den Wiederkennungswert angeht nicht sagen!
LG
Erwin,der traurige 218 Fan

Hallo,

Zitat

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gibt es eigentlich derzeit noch eine einmotorige Diesellok (Neu) auf dem EU Markt, welche die aktuellen Abgasnormen einhalten kann?

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Für den europäsichen Markt ist mir das nicht bekannt. Der US-Markt dürfte aber wohl weniger streng sein. In den USA gilt seit 2015 der Standard Tier 4 (https://www.dieselnet.com/standards/us/loco.php).

GE kann diesen Standard im Line-Haul auch mit den größten Einheiten für ca. 4.400 PS erfüllen (http://www.getransportation.com/locomoti...er-4-locomotive).
EMD lässt sich Zeit; mindestens bis 2017. Eventuell kommt ein neuer 4-Takter von Caterpillar, oder der 710er wird nochmal überarbeitet?
KLW wirbt aktuell in der Zeitschrift Trains mit der MTU 4000-Reihe im Line-Haul, aber laut Internetauftritt erfüllen sie nur Tier 3 (http://goklw.com/se32c). Im Baumaschinenberich soll die MTU 4000-Reihe EPA Tier 4 können.
Cummins wirbt auch mit Tier 4; bis hin zum hochtourigen neuen QSK95 mt 4.200 PS (http://cumminsengines.com/showcase-item....+Rail&#overview und http://www.railwayage.com/index.php/mech...-customer.html).

Da stellt sich auch die Frage nach dem Messzyklus. Gibt es einen solchen nur für dieselelektrische Lokomotiven, oder auch für dieselhydraulische? (denn es klingt für mich so, als ob der ganze Antrieb zertifiziert wird, nicht nur der Motor)

Grüße
Manfred