Eigentlich wollte ich in diesem Strang nichts mehr schreiben.
Muss da aber mal was richtig stellen.

So nun noch mal zur Ausgangslage.
Wir reden hier über eine Doppelweiche (DW) in einem Hauptgleis in der Planung von der TE.
In der EBO kann man nachlesen, was unter einem Haupt- und Nebengleis zu verstehen ist.

Das gezeigte Bild mit der DW gehört zur Betriebsstelle Köln-Deutzerfeld.
Der Bahnhof Köln-Deutzerfeld ist ein Betriebsbahnhof (Abstellanlage).
Dieser verfügt über keine Hauptgleise, sondern nur Nebengleise.
Wenn ich mich recht erinne dann war das Gleis 100 die Verlängerung der DW, welches ein Stumpfgleis war und zum Ausziehen diente.
Also eine klassische Rangierfahrt mit 30 km/h.

Warum sollte DB Netz diese DW ersetzen.
Es besteht doch keine dringende Notwendigkeit, da die Weiche ja noch funktioniert.

Zum Schluss noch eine Anmerkung.
Köln ist kein besonderes gutes Beispiel, denn da fand so gut wie kein Umbau statt.

Doch, Köln ist das beste Beispiel um dein 'alles muss nach Norm' zu wiederlegen.

Wir Dirk schon einmal gesagt hat, ist die DWW ein Kompromiss, den ich gewillt bin einzugehen und der auch schon bestellt ist.
Mag dir nicht passen, genau wie die ganze Planung nicht.

Übrigens erinnert mich dein Verhalten und Schriftbild an jemanden, der in einem anderen Thread deswegen Achtkant aus dem Forum geflogen ist. Daher wiederhole ich meine bitte an ihn, nun auch an dich. - Wobei du dieser Aufforderung ja sowieso nachkommen wolltest.

grüße,
Sarah

Hallo Sarah,

ich segel hier nur vorbei, eine Festmacherleine werfe ich im kommenden Bauthread rüber.
Die Anlage wird cool, richtig cool. Der Gleisplan ist ausgereift, finde ich (ich hätte aber auch nur wenig beitragen können, mit den Möglichkeiten des Märklin-Gleissystems kenne ich mich nicht aus und planen ist eh nicht meine Stärke .)

Zu den Signalen möchte ich noch eine Bemerkung machen. Da geht es mir wie Rick: gerne viele, weil die einfach die Illusion verstärken, es "richtig" mit Eisenbahn zu tun zu haben. Ich finde, dass man das zb bei Wolfgangs gar nicht mehr wüster Wüste gut sehen kann. Aber weil das halt ein teurer Spaß ist, brauchst Du auch nur dort (Haupt-) Signale setzen, wo sie auch modellbetrieblich nötig sind.

Wenn ich deinen Plan richtig gelesen habe, willst Du alle Bahnhofsgleise beidseitig mit Ausfahrsignalen versehen. Das ist aber nur sinnvoll, wenn auch aus allen Gleisen in beide Richtungen ausgefahren wird. Sonst genügt zb auch ein Schotterzwerg, damit Rangierfahrten möglich sind. In den Vorfeldern brauchst Du nur dort Schotterzwerge, wo tatsächlich Rangierfahrten wenden bzw halten müssen.

Ich hoffe, ich trage mit meinen Bemerkugen nicht Eulen nach Athen...

Ich freue mich schon drauf, deinen Baufortschritt zu begleiten.

Ja, der Bau-Faden sollte demnächst™ eröffnet werden.

Gleis 1 - 3 sind für die Neubaustrecke 'erreichbar', 3 - 5 für die Altbaustrecke, 6 und 7 sind reine Güterumfahr/Abstellgleise, für beide Richtungen. Heißt, ich sehe nur ein einziges Hauptsignal, welches weg könnte. Das steht in westlicher Richtung in Gleis 1. Ich denke aber, ich würde es dann aber auch setzen wollen, weil... ist so.

Daher trägst du keine Eulen nach Athen ;)

wir lesen uns,
Sarah

Moin Sarah,

ich bin hier auch des Öfteren nur "vorbeigeschippert", bin aber von deiner akribischen Planung und dem bisherigen Ergebnis schlichweg begeistert

Deshalb erwarte ich mit Spannung den Baustart und werde dann dort den Akner werfen.

Gruß

Carsten

Hallo Sarah,

ich habe jetzt auch mal deinen Planungsfaden überfolgen und habe mir die letzte 2 Seiten etwas genauer durchgelesen.
Du hats da aber ein ordentliches Projekt vor dir.

Zu der Diskussion zu den "Sonderweichen" kann ich auch noch etwas beitragen.
Ich hoffe, dass ich hier jetzt nicht gesteinigt werde.

Grundsätzlich kann man sagen, dass bei der DB bei Neu- und Umbauten fast nur noch einfache Weichen verwendet werden.
Gründe sind sicher die Wartungskosten, Ersatztelbeschaffung/-vorhaltung und bei einem kompletten Ersatzbau die geringeren Herstellungskosten.
Die DKWs und EKWs gibt es auch nur mit einem 190m und 300m Radius. Die Befahrgeschwindigkeiten auf der jeweiligen abzweigenden Richtung ist daher auf 40km/h bzw. 50km/h beschränkt.
Andere Weichen sind Sonderbauformen.

Aber es gibt auch immer Außnahmen, auch bei einem kompletten Bahnofsumbau. Grund sind dann auch immer die Randbedingungen wie, Platzverhältnisse, Fahrbeziehungen, Optimierung der Gleisnutzlänge etc.

Dei Weichenbauform hat auch nichts mit einem ESTW-Projekt zu tun.
Es ist aber meistes so, dass wenn die Stellwerke auf ESTW-Technik umgebaut werden, dass die Trassierung und der Spurplan des Bahnhofs gleich mit angepasst/optimiert wird und dadurch dann vorzugsweise nur einfache Weichen geplant werden.

Hier mal zum Beispiel der Bahnhof Leipzig Hbf.
Hier wurde in den letzten 20 Jahren der gesamte westliche Bahnhofsbereich (mit der Anbindung des City-Tunnels) komplett neu geordnet.
Es finden sich hier einige neue EKWs und DKWs. Hier mal ein Bildausschnitt als Beispiel:
Bild entfernt (keine Rechte)

Zugegeben, eine neue Doppelweiche wie in deinem Fall, habe ich jetzt nicht gefunden.
Aber auch die Weiche wird es bestimmt im gesamten Netz der DB irgendwo geben.

Und wenn dein Bahnhof hier kein "Neubau" darstellen soll, ist deine Doppelweiche eben noch aus früherer Zeit noch verbaut.

Wenn man mit offenen Augen durch die Bahnhöfe geht (und beim Zug Fahren aus dem Fenster schaut) erkennt man viele Dinge, die es nach der Meinungen einiger Personen eigentlich garnicht geben darf.

Auch beim Vorbild gibt es fast nichts was es nicht gibt.

Viele Grüße

Christoph

Hallo Sarah,

ich nochmal.
Mir ist gearde eingefallen, dass in der S-Bahn-Wendeanlag des Bahnhofs München-Ostbahnhof eine Doppelweiche eingebaut ist.
Diese wird auch mit dem aktuelle ESTW-Projekt und mit der Anbindung der 2. S-Bahn-Stammstrecke nicht geändert:
Bild entfernt (keine Rechte)

OK, die Weiche liegt nicht in einem durchgehenden Hauptgleis.

Viele Grüße

Christoph

Carsten, Chaos der Akrebie oder so? Danke, das du im Bau-Faden dann den Anker werfen möchtest, aber dafür brauch ich erst einmal Aluminium. Dafür muss ich immernoch Christoph (cs67) eine PN zu kommen lassen, hab das irgendwie versäumt.

Christoph (CHW), ich bin nicht unschuldig, also werfe ich keine Steine
Ich hatte nicht an Leepsch oder an München gedacht, da diese Städte für mich einmal queer durch die republik liegen - und ich von den 'Sonderweichen', die quasi vor meiner Haustüre liegen, wusste.

Das macht dann... 5 DWW von dennen ich weiß, das sie heute noch im DB Netz verbaut sind - und genutzt werden. Danke dafür.

grüße,
Sarah

Zitat von CHW im Beitrag #132

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Hallo Sarah,

ich nochmal.
Mir ist gearde eingefallen, dass in der S-Bahn-Wendeanlag des Bahnhofs München-Ostbahnhof eine Doppelweiche eingebaut ist.
Diese wird auch mit dem aktuelle ESTW-Projekt und mit der Anbindung der 2. S-Bahn-Stammstrecke nicht geändert:


OK, die Weiche liegt nicht in einem durchgehenden Hauptgleis.

Viele Grüße

Christoph

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Oben schaut es nach einer EKW aus,
direkt an die DWW anschließend würde ich sagen dass das ne Kreuzung, ohne Weiche, ist.

grüße,
Sarah

Zitat von DE2700 im Beitrag #134

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Zitat von CHW im Beitrag #132

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Hallo Sarah,

ich nochmal.
Mir ist gearde eingefallen, dass in der S-Bahn-Wendeanlag des Bahnhofs München-Ostbahnhof eine Doppelweiche eingebaut ist.
Diese wird auch mit dem aktuelle ESTW-Projekt und mit der Anbindung der 2. S-Bahn-Stammstrecke nicht geändert:


OK, die Weiche liegt nicht in einem durchgehenden Hauptgleis.

Viele Grüße

Christoph

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Sorry dass ich hier rein platze, aber sind dass weiter links von der Dreifachweiche 2 EKWs oder zwei DKWs ? - kann das auf dem Bild leider nicht identifizieren.

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Moin Sarah!

Mir gefällt Dein Anlagenkonzept äußerst gut. Lange Fahrtwege. Man kann den Zügen hinterherschmachten. Es pasiert etwas. Parallelaus- und -einfahrten. Gerade Dein 3 D Modell hat gezeigt, dass die Schleife der Altbaustrecke nicht so extrem wirkt, wie auf der Zeichnung.

Trotzdm glaube ich, dass ihr und Deinen Zügen eine Entspannung im Radius gut tut. K- Gleis = Flexigleis möglich. Was Bogenweichen mit größerem Radius angeht habe ich mit den Zurüstmittelleitern von Weichen Weinert gute Erfahrungen gemacht. Zwar anstrengent und man muss sich einfriemeln, aber das Ergebnis ist einfach wunderbar. Schienenverbinde, die unterschiedliche Höhen miteinander verbinden, machen das ganze fluffig. nachdem man die Schienen gealtert hat, sieht man auh nicht mehr die unterschiedlichen Metalle. Sofern Du eine preiswerte extrem robuste und lärmreduzierende Gleisbettung suchst gerade wegen der langen Strecken und den unglaublich vielen Metern in den Schattenbahnhöfen, hätte ich auch noch einen Tip.

Zu den Kreuzungen schaue ich in Leipzig auf Google nur ein Stück weiter und sehe das hier:



Es gibt nichts, was es nichts gibt. Deine Beispiele sind wunderbar. Saarbrücken? Muss ich doch mal irgendwie auf den Bahndamm klettern, wenn ich meine Tochter besuche? Wenn ich das richtig einordne, wohnt sie keine 300m von dem Ort dieses Fotos entfernt.

Eine Frage habe ich noch. In so vielen Anlagenplanungen höre ich von der Erfahrung, nicht zu eng die Ebenen zu planen, um alles zu erreichen. Auch nicht zu tief. Ehrlich gesagt, habe ich auch nicht alles durchgelesen. Welchen Höhenabstand planst Du zwischen den Ebenen? Welche Höhe hat Deine sichtbare Anlage?

Moin Felix,
der Schattenbahnhof wird gänzlich in C-Gleis ausgeführt,da ist das mit den Flexgleise so ne Sache, aber ich verstehe wo du da her kommst.

Natürlich mache ich im Schattenbahn hof endlos viele Meter Gleisstrecke - alleine einfach auf den Außengleis einmal komplett herum sinds 42,25m - da hab ich auch etwas gestaunt.

Zur geräuschdämmung hatte ich an die Unterlegmatten für Waschmaschienen gedacht. Sind zwar auch einige Meter/Matten, die man da braucht, aber die Absorbieren ja alles. Dagegen ist Resorb n Flop.

Die Ebenen liegen jeweils 30cm auseinander, die Sichtebene beginnt bei 105cm und arbeitet sich auf ca. 135cm hoch. Das ist bei Leibe weniger als ich gerne hoch kommen würde, aber ich möchte auch nicht dauerhaft an der 2,5% Marke herum krackzeln. Im Grund könnte ich noch einen Dritten SBH auf dem Boden drunter hängen, wenn ich das wollte - nein, will ich nicht. Eher Brech ich ne Wand ab und erweiter die Anlage so :D


grüße,
Sarah

Zitat von Saryk im Beitrag #138

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Natürlich mache ich im Schattenbahn hof endlos viele Meter Gleisstrecke - alleine einfach auf den Außengleis einmal komplett herum sinds 42,25m - da hab ich auch etwas gestaunt.

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Zitat von Saryk im Beitrag #138

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Zur geräuschdämmung hatte ich an die Unterlegmatten für Waschmaschienen gedacht. Sind zwar auch einige Meter/Matten, die man da braucht, aber die Absorbieren ja alles. Dagegen ist Resorb n Flop.

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Zitat von Saryk im Beitrag #138

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Moin Felix,
..

Zur geräuschdämmung hatte ich an die Unterlegmatten für Waschmaschienen gedacht. Sind zwar auch einige Meter/Matten, die man da braucht, aber die Absorbieren ja alles. Dagegen ist Resorb n Flop.

..
grüße,
Sarah

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Ja, gibt es.

Dann nennt sich das ganze 'Bautenschutzmatte' und ist auch in 5mm, 7mm oder 15mm zu haben :-)

grüße,
Sarah

Zitat von DE2700 im Beitrag #140

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Bescheidene Frage - meine Matte ist 1 cm stark - gibts das Zeug auch dünner und eventuell auf Rolle ?

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Zitat von Saryk im Beitrag #141

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Ja, gibt es.Dann nennt sich das ganze 'Bautenschutzmatte' und ist auch in 5mm, 7mm oder 15mm zu haben

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Hallo zusammen,

Zitat von Brumfda im Beitrag #142

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Oder auch Gummigranulat Rolle bzw. Matte

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Ich weiß ja nicht, aber ich hab so ne Waschmaschienenmatte und die stinkt kein bisschen...

aber ich glaueb wir können das Thema entweder in meine Ideenkiste verlegen, oder ich mach wirklich den Bauthread auf, bevor die Anlage überhaupt auf (buchstäblichen) Beinen steht.

grüße,
Sarah

Zitat

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... oder ich mach wirklich den Bauthread auf...

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Zeit wird´s, Lüdde. Bevor Deine schöne Plannung hier noch ganz zerredet wird.

Zitat von Joak im Beitrag #145

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Zitat

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... oder ich mach wirklich den Bauthread auf...

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Zeit wird´s, Lüdde. Bevor Deine schöne Plannung hier noch ganz zerredet wird.

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Ich glaub nicht dass das einer schafft Zur Not kommt dann

Meine Waschmaschinenmatte war übringens auch geruchsfrei.

Bauen! Bauen! BAUEN! ... ;) hat das Potential für eine schöne Fahranlage!

aber mal ein anderer Punkt, woher kommt im Post von Felix (Brumfda) das Saarbrücken plötzlich her. Habe ich was verpasst, wer kommt hier von Saar?

Grüße
Dirk

Ich habs verstanden 😂
Und uff, damit kannste wen Erschlagen mit der Menge an 360😳

Zitat von Saryk im Beitrag #138

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Zur geräuschdämmung hatte ich an die Unterlegmatten für Waschmaschienen gedacht. Sind zwar auch einige Meter/Matten, die man da braucht, aber die Absorbieren ja alles. Dagegen ist Resorb n Flop.

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Hallo Max,
der Baustart ist zwecks Materialakquise nicht mehr diesen Bauwinter starten, aber ich denke, ich ahbe mit dem Modul diesen Winter eh genug zu tun :-)

grüße,
Sarah