Zitat von Alarich vuz Piefkas im Beitrag #326

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Wenn ich diese Äußerungen lese komme ich zu dem Entschluss, dass Märklin auf einige Käufer ( Verbau von R1 / R2 in Anlagen ) nicht mehr angewiesen ist.

Dietmar

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Hallo,

an anderer Stelle wird doch lamentiert, dass der altertümliche Knickrahmen überhaupt nicht mehr geht und völlig vorbildwidrig usw. und so fort.
Der würde aber alle derartigen Probleme lösen.
Deshalb (jedes gebogene Märklin-Gleis ist halt vorbildwidrig) muss irgendein Kompromiss eingegangen werden und irgendwer wird sich daran stören.

Gruß
Wolfgang

Hallo,

Zitat von Badaboba im Beitrag #324

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Zitat von Schwanck im Beitrag #323

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Produktleiter Karl-Heinz Grässle sagt dazu, dass die Differenz zu den Sollwerten der Werknormen keine Qualitätseinbuße bedeute, sondern Ausdruck einer zeitbedingten Modellauslegung sei.

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Wenn das sinngemäß stimmt, ist doch damit alles gesagt.

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An den NEM Schächten und den Kupplungen stört sich auch keiner. Andererseits werden wieder die Nieten gezählt. Irgendwo hört's auf mit der Modelltreue. Und wenn man will, geht's auch mit R1. Für mich sollen die Züge fahren. In den 50er Jahren hat man einfach einen Spurkranz weggelassen.
Die Modellbahn ist doch Spielzeug. Je mehr Anbauteilchen dran sind, um so mehr gehen verloren. Is so. Hauptsache sie fährt. Bei mir auch noch nach 60 Jahren. Teilweise ESU digital....
LG
Klaus

@Wolfgang

Wer redet denn vom Knickrahmen?

Ist auch gar nicht notwendig. Schau dir Modelle wie die BR 50 an - die ist fünffach gekuppelt, lang und lacht über R1. Da fährt die lächelnd durch.

Möglich durch verschiebbare Achsen.
Da soll mir keiner sagen das funzt nicht auch beim Z.B Albatros oder eben der BR 06.

Es hängt einfach davon ab wie viel "Entwicklungsarbeit" der Hersteller in so ein Modell investiert.
Ich sage man hätte die schöne BR 06 auch so bauen können das die ohne Probleme R1 schafft.
Aber das wäre wahrscheinlich zu teuer gewesen und man hat deshalb ganz bewusst auf einen gewissen Kundenkreis verzichtet.
Auch das muss man sich als Hersteller leisten können!
Die Entscheidung treffen aber nicht wir hier.
Wir latzen ab und haben den Spass wenn das Modell nicht richtig funzt!

Ich für meinen Teil denke das Märklin gut daran tut die R1 Bahner nicht zu vergrähmen...

Lg

Ganz nachvollziehbar ist es wirklich nicht, Märklin hätte die Gängigkeit für R1 mit einigen wenigen Eingriffen wirklich herstellen können.

Den Achsstand mit einer 50er zu vergleichen, ist gewagt. Der ist bei weitem kleiner. Man hat es leider versäumt die Einschränkung rechtzeitig zu nennen. Untauglich für R1 bedeutet eben, dass ein großer Kundenkreis von sog. Spielbahnener aussen vor ist. Das ist schlecht fürs Geschäft.
Aber, so wie ich das sehe sind es nicht die vier Kuppelachsen, die das Anheben des Vorläufers verursachen. Da ist etwas anderes, nur was stört da?

Ansonsten bin ich der Meinung, dass man diese Riesendampfer nun wirklich nicht durch R1 quälen sollte. Das sieht schon merkwürdig aus.

@Martin

Warum sprichst du vom Quälen? Im Grunde quält sich jede Lok ( und mancher Wagen) durch R1.
Aber so war es und so ist es und bleibt auch hoffentlich so.

Wenn einem das nicht gefâllt wie eine BR 06 durch einen R1 fährt dann kann man es ja lassen sie da durch fahren zu lassen, sofern man R2 oder grösser verbaut hat.

Ich hätte die Lok auch gerne. Sie nützt mir aber nichts da ich viel R1 verbaut habe. Der Kompromiss das es vielleicht ein wenig "eng" wirkt wäre für mich ok. Hauptsache ich kann die Lok einsetzen.

Lg

Zitat von Werbelok im Beitrag #335

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@Martin

Warum sprichst du vom Quälen? Im Grunde quält sich jede Lok ( und mancher Wagen) durch R1.

Lg

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Hallo,
wir sollten bei den Gleissystemen mal die Historie betrachten. Die fing mit dem M-Gleis an und da gab es als Bogen nur den R1 Radius. Erst später kam das sog. Paralellgleis dazu (heute: R2). Es gab sogar einen noch engeren Radius, das Industriegleis (8 Schienen für einen Kreis).
Auch das C-Gleis fing dann wieder mit dem R1 Radius an, inklusive weiteren Parallelradien. War vielleicht ein Fehler, man hätte mit R2 beginnen sollen.
Zudem gab es nur Standardweichen, die aber immerhin R2 Radien auf der Abbiegespur haben. Dann kamen die Bogenweichen, die wieder R1 Radien nachbilden.
Da es unter den Märklin Käufern sicher mehr Personen befinden, die älter als ca. 20 Jahre alt sind, gibt es eben viele Anlagen, die irgendwo R1 Radien haben. Bei z.B. mir die Standard-Bogenweichen....
Schlussfolgerung: Loks die untauglich für R1 sind, schränken den Käuferkreis deutlich ein.
Das ist eine reine Marketing Überlegung. Dabei sollte Märklin aber beachten, dass die zahlungskräftigen Käufer eher älter als 20 Jahre alt sind, und somit auch ältere Anlagen haben.
Eigentlich quälen sich alle Loks und Wagen in allen Kurven, haben eben kein Differezial und keine Einzelradaufhängung.....
Sonntagsgrüße
Klaus

@Klaus

Bin da bei dir. Daher habe ich ja weiter oben geschrieben daß sich eigentlich jede Lok und mancher Wagen durch R1 quälen.

Das kann man gut daran merken wenn man mal Wagen solo anschubst und in einen R1 Bogen rollen lässt. Manch einer gleitet da unbekümmert durch. Andere bremsen begleitet von Reibgeräuschen ziemlich abrupt ab. Bei den Loks ist es ganz ähnlich.
Auch der Verschleiss von Rädern und Gleisen wird im R1 um einiges grösser sein.
Aber es ist so.
Bei mir stand zu jener Zeit fest entweder HO in R1 oder Spur N mehr lässt der Platz nicht zu. Aber es sollte HO sein.

War ja auch immer in Ordnung. Es ist ja vermehrt in letzter Zeit das Märklin Neuheiten nicht mehr R1 tauglich sind.
Ich kann nicht sagen ob es daran liegt das viele Modelle inzwischen fremd gefertigt, also zugekauft werden. Ob es wirklich so ist weiß ja auch keiner genau.

Habe aber die Befürchtung dass sich das so fortsetzen wird. Ich habe nicht den Eindruck das die Konstrukteure bei Märklin wegen der BR 06 schlaflose Nächte haben, wegen mangelnder R1 Tauglichkeit schon gar nicht...

Lg

Ich denke, wir können uns darauf einigen, dass hier niemand die konkreten Kalkulationen kennt, die bei Märklin für dieses Modell gemacht wurden. Die Entscheidung gegen den R1 treffen die Konstrukteure auch nicht aus Boshaftigkeit, sondern durch Probleme bei der maßstäblichen Verkleinerung, der Fertigung und Ähnlichem. Solche Überlegungen wird man beim Marketing einfließen lassen und dieses wiederum überlegt sich, wie oben beschrieben, wie der mögliche Kundenkreis aussieht.

Es ist irgendwie müßig: Am Ende liegt das unternehmerische Risiko beim Produzenten und den Händlern. Wenn diese in dieser Lösung die bessere Wirtschaftlichkeit erwarten, wird sie umgesetzt. Merke: Nicht jedes Modell muss für jeden Kunden passen und selbst wenn, hat dieser im Regelfall ein begrenztes Budget und kauft dann eben was Anderes. Im Grunde geht nur die Schnittmenge aus; Märklin Gelegenheitskäufer mit R1 Zwang als potentieller Märklinkunde verloren. Menschen, die ohnehin die Göppinger Produkte kaufen, erwerben halt etwas Anderes, diejenigen, die die Lok aufgrund ihres Vorbildes haben wollen, lassen sich vielleicht eher vom Göppinger Modell überzeugen, weil es durch die fehlende R1 tauglichkeit an irgendeiner Stelle besser geworden ist.

Stimmt, genau,
aber dann soll man auch bei der Insider-Bestellung so ehrlich sein, zu sagen, dass die Lok für R1 (und somit auch für die normalen Bogenweichen) ungeeignet ist. Das war NICHT der Fall, es würde lediglich auf das Lichtraum-Maß hingewiesen. Und das sind ganz andere Gründe (Signal, Mast oder Baum im Weg). Allein das ärgert mich, ich hätte auch gut ohne diesen Zug leben können. Na ja, jetzt ist die Lok schon ein paar Wochen bei Märklin, hatte denen auch angeboten, wenn sie wollten, mir den Kaufpreis zu erstatten.
Schönen Abend noch
Klaus

Am Wochenende habe ich nun zum 3. Mal meine BR 06 ( Aufenthalt Göppingen ) bei meinem Händler abgeholt.
Auf meinem Testgleis R1 ,speziell für die BR 06 aufgebaut ( rechts ,links , rechts, links , links, rechts , links ,rechts ) durchfährt sie nun diesen Parcours mit hoher Geschwindigkeit ohne Probleme.

Warum nicht gleich so.

Ich bin begeistert.

Ich muss Klaus aber Recht geben. Märklin sollte schon so ehrlich sein und in der Insider-Bestellung angeben dass die BR 06 nur ab R2 ohne Probleme einsetzbar ist. Als Insider kauft man das Produkt nach Märklin Angaben.

Also : Die Katze im Sack.

Was dann anschließend von Märklin nachträglich informell mitgeteilt wird kommt für die Insider Bestellung zu spät.

Hier wünsche ich mir für die Zukunft dass bei Märklin ( auch wenn nach Norm konstruiert wird ) mehr praxisbezogenere Qualitätstest durchgeführt werden.

Bei Auffälligkeiten die Probleme zurückverfolgen und abstellen.

Dietmar

Hallo

Schön das du jetzt mit der Lok zufrieden bist.

Wie macht sie sich denn bei Langsamfahrten auf der Teststrecke?

Lg

Auch sehr gut bei der Langsamfahrt.

Dietmar

Hallo,

was wurde denn geändert?

Viele Grüße

Werner

Hallo Zusammen!

Sorry, dass ich da mal einhaken muss und mich die ständig negativen Kommentare echt nerven, insbesondere wenn immer die gleichen Personen ständig mit jeder gefühlt zweiten Antwort die gleiche Aussage tätigen.
Einmal gesagt gut ist! Ich lese hier in den Kommentaren fast nur, dass Märklin und R1 irgendwie nicht geht, dass alles schlecht ist und und und.

Mein Erfahrungen sind einfach andere, wie eine kleine Minderheit hier auch geschrieben hat. Ich habe eine etwas größere Anlage (U-Form 10 Meter gerade Strecken) und hunderte von Gleisen, verschiedenste Radien vorn R1 bis R5, alles mögliche an Weichen, Weichenantriebe, sehr viele Dekoder, Drehscheibe, Schiebebühne und weiss ich nicht alles.
Bei mir laufen alle Märklin Loks ohne Probleme und es sind auch nicht wenige, ob es meine 4 verschiedenen Class 66 sind, die BR06, der TVG, Krokodile, Doppeltraktionen, lange Züge von 4 Metern oder kurze Züge oder sonst was.
Meine Gleise werden regelmäßig gereinigt, überall liegt ausreichend Strom und und und.

Wenn Ihr alle mit den Wettbewerbsmodellen besser klar kommt, dann nehmt diese doch und somit sollet Ihr doch dann alle glücklich sein, so wie ich es mit meiner Märklin Eisenbahn bin.
Sie läuft immer, macht keine Probleme und mit einem kühlen Getränk davor zu sitzen und die Züge zu sehen, das macht mir einfach Spaß. Wenn dem nicht so wäre und ich mich ständig über mein Hobby aufregen würde, wie es soooo viele tun, wäre das Hobby für mich KEINS mehr.

Ein Hobby, bei dem ich mich ständig nur aufregen muss, ist für mich kein Hobby.

Ich würde es dann mal mit eine Slotcar Bahn probieren und da spreche ich nur für mich.

In diesen Sinne, freut euch bei eurem Hobby, sonst ist es keins.

LG
Stefan

Hallo Zusammen,

ich habe die BR06 nun auch schon seit 1 Woche im Einsatz. Die Lok läuft ohne Probleme auf allen Radien, inkl. R1. Was ich heftig finde, ist der Abstand zwischen Lok und Tender. Das fällt schon arg ins Auge.
Ich habe auch die BR05 Insider. Die hat 5 mm zwischen Lok und Tender. Das it optisch noch völlig in Ordnung.

Gruß

Heinz

Moin Heinz,

Zitat von Heinz im Beitrag #345

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Was ich heftig finde, ist der Abstand zwischen Lok und Tender. Das fällt schon arg ins Auge.

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Hallo @Schwanck

Meinst du das die Differenz von im Orginal 255mm = 2,93mm in 1:87 sooo viel ausmachen?

@StefanB

Ich freue mich für dich wenn es so ist wie du schreibst. Dann bist du ein Glückskind und lebst auf der Überholspur. Wünsche dir das es so bleibt.

Leider weiß ich aus eigener "Erfahrung" mit einigen Modellen das die hier geschilderten Probleme da sind. Warum sollte jemand hier immer alles schlecht reden und übertreiben? Das bringt doch keinen weiter...

@Heinz und Dietmar

Habt ihr die Aschekästen demontiert oder läuft sie damit durch den R1?

Lg

Hallo,

Zitat von StefanB im Beitrag #344

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mich die ständig negativen Kommentare echt nerven, insbesondere wenn immer die gleichen Personen ständig mit jeder gefühlt zweiten Antwort die gleiche Aussage tätigen.
Einmal gesagt gut ist! Ich lese hier in den Kommentaren fast nur, dass Märklin und R1 irgendwie nicht geht, dass alles schlecht ist und und und.

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@Werbelok

Deinen Sarkasmus kannst Du dir sehr gerne sparen und gehört nicht ins Forum! Spannend ist es schon, dass Du dich angesprochen fühlst! Übrigens, es hat nichts mit Glückskind zu tun, sondern sind meine Erfahrungen der letzen 20 Jahre.
Wenn es Dir Spaß macht, mit jeder zweiten Antwort über den Hersteller sich zu beschweren und immer wieder die gleichen Kamellen zum gleichen Thema der BR06 (oder andere Modelle) kommen,
dann finde ich es einfach überflüssig. Man kann seine Meinung äußern, dann muss es aber gut sein.

Mehr werde ich dazu nicht mehr sagen, denn mir macht mein Hobby mit der Firma Märklin sehr viel Spaß.

Wie es so schön heisst: "Andere Mütter, haben auch schöne Töchter", vielleicht wirst Du ja ein "Glückskind" mit einem anderen Hersteller.

Beste Grüße

Stefan

Zitat von Werbelok im Beitrag #348

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Warum sollte jemand hier immer alles schlecht reden und übertreiben? Das bringt doch keinen weiter...

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