Spur H0 » Torx-Größe, Schrauben bei Märklin

#1 von Michael Knop , 12.08.2022 10:17

Hi zusammen,

ich möchte mir Werkzeug für die MoBa zusammenstellen, und nun wüsste ich gerne mit welchen Torx-Größen bei Märklin H0 Loks zu rechnen ist.

Im geplanten Satz sind (leider) nur noch 2 Plätze frei, sonst würde ich einfach T4 bis T7 kaufen - geht aber nicht - oder nicht ohne Verzicht auf andere (als notwendig erachtete) Schraubendreher.

Ach so, bisher sind für Außensechskant (Loks mit Gestänge) die Größen 2,5; 3,0 und 3,5 mm vorgesehen - brauche ich auch für 2,0 mm Schlüssel?

Viele Grüße, Michael

#2 von Thinkle , 12.08.2022 10:34

Bezüglich SW 2: ja!
Märklin BR 24 362... Schraubengrösse Gestänge

Zu Torx kann ich nichts beitragen.

#3 von PhilippJ_YD , 12.08.2022 10:38

Stellst du dir da einen Feinmechaniker Werkzeugsatz selber zusammen? Gibt es dazu einen Hersteller, bei dem man frei konfigurieren kann?

#4 von Michael Knop , 12.08.2022 10:41

Zitat von PhilippJ_YD im Beitrag #3
Stellst du dir da einen Feinmechaniker Werkzeugsatz selber zusammen? Gibt es dazu einen Hersteller, bei dem man frei konfigurieren kann?

Hi Philipp,

ich möchte Schraubendreher von WERA kaufen https://products.wera.de/de/schraubendre...form_micro.html - und dazu eine Tasche für 12 Teile https://products.wera.de/de/schraubendre...reher_leer.html

Ich sag aber besser gleich dazu, dass es nicht billig werden wird - mit etwa 100 € ist man dabei.

Viele Grüße, Michael

#5 von Dölerich Hirnfiedler , 12.08.2022 10:42

Hallo Michael,

Ich kenne T4 bei Loks und T9 bei Gehäusen von Digitalkomponenten.

mfg

D.

#6 von alexus , 12.08.2022 11:11

Hallo Michael

Ich hab mir vor kurzen auch die Sechskantschlüssel von Wera angetan, SW 2, 2,5 und 3mm.
Nach einem kurzen Test erst mal eine feine Flex und passende Gummipolierer für den Proxxon Schleifer rausgesucht.

Die Schlüssel haben eine recht ausgeprägte Phase vorn an der Öffnung, so das die sehr flachen Schrauben der modernen Gestänge nicht gegriffen werden.

Mit der genannten feinen Flex den Schlüssel vorne bis zum Sechskant abgeschliffen und mit den Gummipolierern das ganze schön poliert (keine Kratzer auf den Gestängen). Bitte Schutzbrille nicht vergessen.

Ohne diese Behandlung wären die Schlüssel sinnlos zur Lokreparatur, nur teuer.

Tante Edit: Ein "t" ergänzt.

#7 von Thinkle , 12.08.2022 12:28

Zitat von Michael Knop im Beitrag #4
Zitat von PhilippJ_YD im Beitrag #3
Stellst du dir da einen Feinmechaniker Werkzeugsatz selber zusammen? Gibt es dazu einen Hersteller, bei dem man frei konfigurieren kann?

Hi Philipp,

ich möchte Schraubendreher von WERA kaufen https://products.wera.de/de/schraubendre...form_micro.html - und dazu eine Tasche für 12 Teile https://products.wera.de/de/schraubendre...reher_leer.html

Ich sag aber besser gleich dazu, dass es nicht billig werden wird - mit etwa 100 € ist man dabei.

Viele Grüße, Michael

Bist du da mit einem fertigen Konvolut nicht besser bedient, dass du dann noch um die drei fehlenden Teile auffüllst?

https://www.google.com/search?client=fir...%E2%80%91teilig

#8 von Jochen53 , 12.08.2022 14:03

Hallo,
hat Märklin überhaupt Torx-Schrauben?
Jochen

#9 von mobaz , 12.08.2022 14:19

Moin, Platinen sind seit einigen Jahren öfter mit Torx befestigt.
Schönen Gruß
Maik

#10 von Michael Knop , 12.08.2022 15:15

Zitat von Thinkle im Beitrag #7
Zitat von Michael Knop im Beitrag #4
Zitat von PhilippJ_YD im Beitrag #3
Stellst du dir da einen Feinmechaniker Werkzeugsatz selber zusammen? Gibt es dazu einen Hersteller, bei dem man frei konfigurieren kann?

Hi Philipp,

ich möchte Schraubendreher von WERA kaufen https://products.wera.de/de/schraubendre...form_micro.html - und dazu eine Tasche für 12 Teile https://products.wera.de/de/schraubendre...reher_leer.html

Ich sag aber besser gleich dazu, dass es nicht billig werden wird - mit etwa 100 € ist man dabei.

Viele Grüße, Michael

Bist du da mit einem fertigen Konvolut nicht besser bedient, dass du dann noch um die drei fehlenden Teile auffüllst?

https://www.google.com/search?client=fir...%E2%80%91teilig

Hi,

vielleicht schon - aber ich habe "spezielle" Wünsche, was dabei sein soll, und was nicht benötigt wird - daher meine Zusammenstellung. Ich hatte das Set zwar schon gesehen, aber erstmal "verworfen", weil zuviel "unbrauchbares" dabei ist.

Wenn ich aber meine Auswahl nicht auf 12 Stück begrenzen kann, werde ich mir das 25er Set nochmal genauer anschauen.

Viele Grüße, Michael

#11 von Beschwa , 12.08.2022 20:42

Hallo Michael,

würde an deiner Stelle wegen der Zunkunftsicherheit
nicht zu knapp kalkulieren.

#12 von Jörg L. , 14.08.2022 23:11

Zitat von Michael Knop im Beitrag #10
Zitat von Thinkle im Beitrag #7
[quote=Michael Knop|p2450682][quote=PhilippJ_YD|p2450680]Stellst du dir da einen Feinmechaniker Werkzeugsatz selber zusammen? Gibt es dazu einen Hersteller, bei dem man frei konfigurieren kann?
Hi,

vielleicht schon - aber ich habe "spezielle" Wünsche, was dabei sein soll, und was nicht benötigt wird - daher meine Zusammenstellung. Ich hatte das Set zwar schon gesehen, aber erstmal "verworfen", weil zuviel "unbrauchbares" dabei ist.

Wenn ich aber meine Auswahl nicht auf 12 Stück begrenzen kann, werde ich mir das 25er Set nochmal genauer anschauen.

Viele Grüße, Michael

Hallo Michael,

ich bringe am Freitag mein 12er WERA-Set + das 6er WERA-Set mit....

#13 von Varg , 15.08.2022 01:30

Zitat von alexus im Beitrag #6
Hallo Michael

Ich hab mir vor kurzen auch die Sechskantschlüssel von Wera angetan.......

Ohne diese Behandlung wären die Schlüssel sinnlos zur Lokreparatur, nur teuer.

Teures Werkzeug, welches ohne intensive Nacharbeit nicht brauchbar ist ?

Gibt es dafür keine besseren Lösungen direkt ab Werk und ohne Nacharbeit ?

Fragt sich
Varg

#14 von frosch27 , 15.08.2022 08:12

Zitat von Jörg L. im Beitrag #12
Zitat von Michael Knop im Beitrag #10
Zitat von Thinkle im Beitrag #7
[quote=Michael Knop|p2450682][quote=PhilippJ_YD|p2450680]Stellst du dir da einen Feinmechaniker Werkzeugsatz selber zusammen? Gibt es dazu einen Hersteller, bei dem man frei konfigurieren kann?
Hi,

vielleicht schon - aber ich habe "spezielle" Wünsche, was dabei sein soll, und was nicht benötigt wird - daher meine Zusammenstellung. Ich hatte das Set zwar schon gesehen, aber erstmal "verworfen", weil zuviel "unbrauchbares" dabei ist.

Wenn ich aber meine Auswahl nicht auf 12 Stück begrenzen kann, werde ich mir das 25er Set nochmal genauer anschauen.

Viele Grüße, Michael

Hallo Michael,

ich bringe am Freitag mein 12er WERA-Set + das 6er WERA-Set mit....

Noin,
da bin ich gespannt und hänge mich mal mit dran.
Gruß
Ingo

#15 von Michael Knop , 15.08.2022 09:01

Zitat von Dölerich Hirnfiedler im Beitrag #5
Hallo Michael,

Ich kenne T4 bei Loks und T9 bei Gehäusen von Digitalkomponenten.

mfg

D.

Hi,

zu Dölerichs Nennung kann ich aus eigenen Tests T6 hinzufügen.

@ Jörg - ich kenne ja dein Werkzeug, aber bringe es ruhig mal mit.

@ all:
inzwischen wird es mit 12 Teilen tatsächlich "eng":
4 Flachschraubendreher (0,23x1,5; 0,3x2,0; 0,4x2,5; 0,5x3)
4 Kreuzschlitzschraubendreher (PH000, PH00; PH0; PH1)
1 Ausheber
3 bis 4 Sechskantschlüssel (sind 3,5 mm nötig?) (2,0; 2,5; 3,0)
3 bis 4 Torxschraubendreher (T4, T5, T6, T7?)

Da bin ich deutlich über 12 Stück hinaus

Um ein 25er Set zu "füllen" könnten dann noch hinzukommen:
2 PZ Kreuzschlitzdreher PZ 0, PZ1
2 Torx T8, T9

Mal sehen, was ich mache.

Viele Grüße, Michael

#16 von Thinkle , 15.08.2022 09:13

Zitat von Varg im Beitrag #13
Zitat von alexus im Beitrag #6
Hallo Michael

Ich hab mir vor kurzen auch die Sechskantschlüssel von Wera angetan.......

Ohne diese Behandlung wären die Schlüssel sinnlos zur Lokreparatur, nur teuer.

Teures Werkzeug, welches ohne intensive Nacharbeit nicht brauchbar ist ?

Gibt es dafür keine besseren Lösungen direkt ab Werk und ohne Nacharbeit ?

Fragt sich
Varg

Du kannst natürlich gerne einen großen Berg an passenden Steckschlüsseln verschiedener Hersteller kaufen und den Vergleich anstellen, um den zu finden, der auch in Sachen Qualität, Wertigkeit und Handhabung zumindest gleichauf mit dem Wera ist und ab Werk auf die seltsamen Modellbauschrauben mit flachen Köpfen passt!

#17 von alexus , 15.08.2022 10:00

Hallo Varg

Zitat von Varg im Beitrag #13
Zitat von alexus im Beitrag #6
Hallo Michael

Ich hab mir vor kurzen auch die Sechskantschlüssel von Wera angetan.......

Ohne diese Behandlung wären die Schlüssel sinnlos zur Lokreparatur, nur teuer.

Teures Werkzeug, welches ohne intensive Nacharbeit nicht brauchbar ist ?

Gibt es dafür keine besseren Lösungen direkt ab Werk und ohne Nacharbeit ?

Fragt sich
Varg

Bei „normalen“ Sechskantschrauben, ich hab da noch welche aus meiner RC-Modellbauzeit, greifen die Wera‘s einwandfrei.
Nur diese extrem flachen Schrauben (Höhe des Schraubenkopfes unter 1mm) an den Dampflokgestängen wurden nicht gegriffen.
Aber diese Schrauben sollen ja so fein wie möglich sein um nicht zu sehr aufzufallen. Durch die niedrigen Köpfe kann auch die gesamte Steuerung flacher ausgeführt werden.
Bei älteren (70-80ger Jahre) Loks gab es keine Probleme. Aber da ist alles dicker

.

Die Werkzeughersteller halten sich an diverse Standarts und da werden diese Schrauben wohl nicht darunterfallen.

Und es ist doch normal das Werkzeug an spezielle Anforderungen (und für mich fällt da Modellbahn darunter) angepasst werden muß. Auch hält sich der Aufwand für die Anpassung in engen Grenzen, pro Schlüssel keine 10 Minuten, und das macht man nur 1x für immer.

Auch das von Märklin früher mal vertriebene Werkzeugset waren nur einfache, qualitativ nicht besonders gut, Standartteile, wo die Sechskantschlüssel genau das gleiche Problem haben.

#18 von Varg , 16.08.2022 17:47

Zitat von Thinkle im Beitrag #16
Zitat von Varg im Beitrag #13
Zitat von alexus im Beitrag #6
Hallo Michael

Ich hab mir vor kurzen auch die Sechskantschlüssel von Wera angetan.......

Ohne diese Behandlung wären die Schlüssel sinnlos zur Lokreparatur, nur teuer.

Teures Werkzeug, welches ohne intensive Nacharbeit nicht brauchbar ist ?

Gibt es dafür keine besseren Lösungen direkt ab Werk und ohne Nacharbeit ?

Fragt sich
Varg

Du kannst natürlich gerne einen großen Berg an passenden Steckschlüsseln verschiedener Hersteller kaufen und den Vergleich anstellen, um den zu finden, der auch in Sachen Qualität, Wertigkeit und Handhabung zumindest gleichauf mit dem Wera ist und ab Werk auf die seltsamen Modellbauschrauben mit flachen Köpfen passt!

Ich habe nicht nach Vorschlägen für einen Produkttest gefragt, sondern die einfache Frage gestellt, ob es da nichts gibt, was ab Werk und ohne Nacharbeit passt.
Wenn Dir nichts bekannt ist, brauchst Du einfach nicht zu antworten, oder ?

Ansonsten würde ich "eigentlich" erwarten, daß angepasstes und passendes Werkzeug, welches auch bei einfachen Service-Arbeiten, wie z.B. einem Haftreifenwechsel benötigt wird, vom jeweiligen Modellbahnhersteller selbst angeboten wird.
Aber das fällt wohl auch in den Bereich nachlassender Service.

Gruß
Varg

#19 von Dölerich Hirnfiedler , 16.08.2022 19:24

Zitat von Varg im Beitrag #18

Ansonsten würde ich "eigentlich" erwarten, daß angepasstes und passendes Werkzeug, welches auch bei einfachen Service-Arbeiten, wie z.B. einem Haftreifenwechsel benötigt wird, vom jeweiligen Modellbahnhersteller selbst angeboten wird.
Aber das fällt wohl auch in den Bereich nachlassender Service.

Hallo Varg,

Hier die ganze Liste von Werkzeugen die man in den 1980ern bei Märklin für Endkunden im Modellbahnbereich anbot:

Pinzette (in 7226 Rauchsatz)
<Ende der Liste>

Soviel zu "nachlassendem Service".

Warum sollte ein Modellbahnhersteller überhaupt Werkzeug verkaufen? Bei Audi kann man auch keinen Innenvielzahnschlüssel kaufen um den Bremssattel zu lösen und BMW verkauft keine extra langen 32er Schraubenschlüssel um den Kühlerlüfter zu demontieren (willkürliche Beispiele). Auch wer eine MIELE - Waschmaschine mit Original MIELE Werkzeug zerlegen will, hat schlechte Karten. Ich bin durchaus in der Lage Werkzeug da zu kaufen, wo man sonst auch Werkzeug kauft. Nämlich beim Werkzeughändler.

Ich persönlich bin ein großer Freund der IFIXIT Bits. Die Sechskant- Bits fassen auch extrem flache Schrauben. Aber eine Lösung mit Bits ist sicher nicht Jedermanns Sache.

mfg

D.

#20 von volkerS , 16.08.2022 19:51

Hallo,
die von Alexus in #6 beschriebenen Probleme und Abstellmaßnahmen kenne ich nur zu gut. Bin im Sommer ja in der 5-Zool / 7,25-Zoll Gartenbahnscene unterwegs, aber auch da haben wir Schrauben z.B. mit SW3 (M2 nach Norm SW4). Alle meine Steckschlüssel (Wiha) wurden auf der Drehmaschine vorne bearbeitet da die Ansenkung die Flachmuttern bzw. flachen Schraubenköpfe zerstört.
Sonderwerkzeuge sind da eher die Regel als die Ausnahme.
Volker

#21 von Varg , 17.08.2022 01:15

Zitat von Dölerich Hirnfiedler im Beitrag #19
Zitat von Varg im Beitrag #18

Ansonsten würde ich "eigentlich" erwarten, daß angepasstes und passendes Werkzeug, welches auch bei einfachen Service-Arbeiten, wie z.B. einem Haftreifenwechsel benötigt wird, vom jeweiligen Modellbahnhersteller selbst angeboten wird.
Aber das fällt wohl auch in den Bereich nachlassender Service.

Warum sollte ein Modellbahnhersteller überhaupt Werkzeug verkaufen?

Vielleicht ganz einfach deshalb, weil seine Schrauben, wie hier mehrfach angemerkt, nicht normüblich sind sondern aufgrund besonderer Anforderungen
auch besonders ausgeführt sind ?

Kenne so etwas durchaus aus anderen Bereichen als der Modellbahn, daß der Hersteller spezielle Werkzeuge zwar nicht unbedingt beilegt, aber zumindest anbietet. Deine "willkürlichen" Beispiele sind also nichts Anderes als Aufzählungen weiterer Beispiele von schlechtem Service - das macht Andere nicht besser.

Tut ein Hersteller so etwas nicht, dann ist das in meinen Augen eben mangelnder Service - und mir ist es auch egal, ob andere Leute anspruchsloser sind !

Gruß
Varg

#22 von Michael Knop , 17.08.2022 08:33

Zitat von Varg im Beitrag #21
Zitat von Dölerich Hirnfiedler im Beitrag #19
Zitat von Varg im Beitrag #18

Ansonsten würde ich "eigentlich" erwarten, daß angepasstes und passendes Werkzeug, welches auch bei einfachen Service-Arbeiten, wie z.B. einem Haftreifenwechsel benötigt wird, vom jeweiligen Modellbahnhersteller selbst angeboten wird.
Aber das fällt wohl auch in den Bereich nachlassender Service.

Warum sollte ein Modellbahnhersteller überhaupt Werkzeug verkaufen?

Vielleicht ganz einfach deshalb, weil seine Schrauben, wie hier mehrfach angemerkt, nicht normüblich sind sondern aufgrund besonderer Anforderungen
auch besonders ausgeführt sind ?

Kenne so etwas durchaus aus anderen Bereichen als der Modellbahn, daß der Hersteller spezielle Werkzeuge zwar nicht unbedingt beilegt, aber zumindest anbietet. Deine "willkürlichen" Beispiele sind also nichts Anderes als Aufzählungen weiterer Beispiele von schlechtem Service - das macht Andere nicht besser.

Tut ein Hersteller so etwas nicht, dann ist das in meinen Augen eben mangelnder Service - und mir ist es auch egal, ob andere Leute anspruchsloser sind !

Gruß
Varg

Halt, stopp!

Dölerich bezog sich auf die „historische“ Situation bei Märklin - aktuell bietet Märklin schon Werkzeug an, was sehr gut geeignet ist die Loks zu warten!

Insofern bietet Märklin guten „Service“, wobei ich den Zusammenhang zwischen einem Umfangreichen Sortiment und „gutem Service“ nicht verstehe.

Ich habe jedoch spezielle Vorstellungen von einem umfassendem Werkzeugsatz, daher meine Anfrage nach den torx Größen - und auch den Hinweis auf nötige Nacharbeit an bestimmten Werkzeugen finde ich sehr gut.

Viele Grüße, Michael

#23 von Dölerich Hirnfiedler , 17.08.2022 11:50

Zitat von Michael Knop im Beitrag #22

Dölerich bezog sich auf die „historische“ Situation bei Märklin - aktuell bietet Märklin schon Werkzeug an, was sehr gut geeignet ist die Loks zu warten!

...und dieses Werkzeug ist für mindestens 99,99% der Schrauben geeignet, welche Märklin bisher an H0 - Modellen ausgeliefert hat.

mfg

D.

#24 von Varg , 17.08.2022 15:24

Zitat von Michael Knop im Beitrag #22

Halt, stopp!

Dölerich bezog sich auf die „historische“ Situation bei Märklin - aktuell bietet Märklin schon Werkzeug an, was sehr gut geeignet ist die Loks zu warten!

Insofern bietet Märklin guten „Service“, wobei ich den Zusammenhang zwischen einem Umfangreichen Sortiment und „gutem Service“ nicht verstehe.

Nach einer historischen Situation war nicht gefragt, sondern nach passendem Werkzeug ohne Nacharbeit für die aktuellen speziellen Schrauben .

Wenn ich dann zu lesen bekomme

Zitat
Warum sollte ein Modellbahnhersteller überhaupt Werkzeug verkaufen?

dann sehe ich darin weder einen Hinweis auf eine historische Situation, noch einen Bezug auf meine Frage oder gar die aktuelle Angebotssituation.

Mir selbst war nicht bekannt, daß Märklin solches Werkzeug im Sortiment hat - und mit Deiner jetzigen Antwort wäre diese einfache Frage erledigt gewesen.

So ein Angebot entspricht meinem Verständnis vom zu erwartenden Service eine MoBa Herstellers und wenn jemand anderes Werkzeug will, welches erst angepasst werden muß, dann ist das eben so, denn es reicht grundsätzlich aus, daß deren eigenes Werkzeug für deren Schrauben taugt.
Wer anderes will, hat dann eben auch mit Mehraufwand zu rechnen.

Gruß
Varg

#25 von Michael Knop , 17.08.2022 16:41

Zitat von Varg im Beitrag #24
Zitat von Michael Knop im Beitrag #22

Halt, stopp!

Dölerich bezog sich auf die „historische“ Situation bei Märklin - aktuell bietet Märklin schon Werkzeug an, was sehr gut geeignet ist die Loks zu warten!

Insofern bietet Märklin guten „Service“, wobei ich den Zusammenhang zwischen einem Umfangreichen Sortiment und „gutem Service“ nicht verstehe.

Nach einer historischen Situation war nicht gefragt, sondern nach passendem Werkzeug ohne Nacharbeit für die aktuellen speziellen Schrauben .

Wenn ich dann zu lesen bekomme
Zitat
Warum sollte ein Modellbahnhersteller überhaupt Werkzeug verkaufen?

dann sehe ich darin weder einen Hinweis auf eine historische Situation, noch einen Bezug auf meine Frage oder gar die aktuelle Angebotssituation.

Mir selbst war nicht bekannt, daß Märklin solches Werkzeug im Sortiment hat - und mit Deiner jetzigen Antwort wäre diese einfache Frage erledigt gewesen.

So ein Angebot entspricht meinem Verständnis vom zu erwartenden Service eine MoBa Herstellers und wenn jemand anderes Werkzeug will, welches erst angepasst werden muß, dann ist das eben so, denn es reicht grundsätzlich aus, daß deren eigenes Werkzeug für deren Schrauben taugt.
Wer anderes will, hat dann eben auch mit Mehraufwand zu rechnen.

Gruß
Varg

Hi Varg,

Wenn du keine Ahnung hast (zum Beispiel das Märklin Passendes Werkzeug anbietet), warum meldest du dich hier, u.a mit der Aussage von schlechtem Service??

Wenn es dich interessiert hätte, hättest DU ja konkret fragen können, bevor du kritisierst!

Gruß, Michael

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