Hallo Stummis

Es ist schon wieder zwanzig Jahre her, dass ich mit meiner Anlage angefangen bin. Wegen Arbeit ist die Anlage nur langsam voran gekommen, aber seit ich diesen Monat Rentner geworden bin, hoffe ich endlich genügend Zeit zu haben um weiterzumachen. Im Moment ist die Anlage etwa halbwegs fertig; Schattenbahnhöfe, Loklift, Elektronik und Computersteuerung sind gebaut und funktionieren. Was noch fehlt, ist der sichtbare Teil, vor allem der Bahnhof. Ich möchte jetzt meine Anlage im Bau vorstellen, und hoffe auf Kommentar zur Verbesserung. 

Fragebogen
1. Titel
Grenzbahnhof Gibtsnicht: 12 Meter lang, Weinert Mein Gleis, TC10 und Loklift.

2. Spurweite & Gleissystem
H0. Sichtbarer Bereich: Weinert Mein Gleis (und Tillig Elite). Sonst Rocoline. Damit ich genauestens planen kann, benütze ich im sichtbaren Bereich S21-Modellgleis; daneben ist Wintrack auch im Einsatz.

3. Raum & Anlage
Die Anlage befindet sich am Dachboden. Der Dachboden ist etwa 12 Meter lang und wird komplet benutzt für die Anlage. Über die ganze Länge läuft das Dach unter ein Winkel von 35 Grad. Die benutzbare Breite ist etwa 2,8 Meter.

Die Anlage befindet sich auf mehrere Ebenen (sehe unten).

3.1 Raumskizze, evtl. auch Bilder davon
Hierunter gibt es zwei Bilder damit deutlich wird wie der Raum aussieht.

4. Technisches
4.1 Modellbahn vs. Spielbahn
Ich baue eine Modellbahn, aber nicht nach einem bestimmten Beispiel.

4.2 Hauptbahn und/oder Nebenbahn
Fiktiver Grenzbahnhof zwischen Deutschland und die Niederlande, mit Lokwechsel. Die zweigleisige Hauptbahn hat ein Abzweig Richtung Niederlande (auch als Hauptbahn). Dazu gibt es noch eine eingleisige Lokalbahn strecke.

4.3 Mindestradius (sichtbar / verdeckt)
Im sichtbaren Bereich etwa 1500mm (Weinert mein Gleis). Im unsichtbaren Bereich Rocoline R5 (542mm).

4.4 Maximale Steigung
Nach oben: 2,5%. Nach unten: 2,8%

4.5 Maximale Zuglänge
330 cm. Das sind 10 D-Zug-Wagen plus einer Lok.

4.6 Anlagentiefe (minimal, maximal)
Der Hauptteil ist 121 cm tief. Ich kann aber (zum Beispiel bei Entgleisungen) auch hinter noch ran kommen (oberhalb vom Schattenbahnhof).

4.7 Eingriffslücken / Servicegang
Links ist 75 cm Freiraum, rechts 60 cm (ich muss dann aber unter die Anlage durch). Oberhalb vom Schattenbahnhof kann ich (mit etwas Mühe) auch noch von hinten ran kommen. Beim großen Gleiswendel ist eine Lücke von oben vorgesehen (abnehmbar). Beim kleinen Gleiswendel ist auch eine Lücke, damit ich den Loklift noch erreichen kann.

4.8 Anlagenhöhe
Es gibt drei Hauptebenen. Der Bahnhof ist auf 105 cm Höhe. Die „Verteilerebene“ darunter auf 85 cm, und der Schattenbahnhof (mit 16 Gleise) am Boden (0 cm).

4.9 Schattenbahnhof und Loklift
Der große Schattenbahnhof liegt am Fußboden unterhalb das schräge Dach, hinter die eigentliche Anlage. Es hat 16 Gleise; davon 8 mit einer Länge von 350 cm, die übrige 8 sind zwischen 350 und 500 cm lang.
Highlight meine Anlage ist der Loklift mit Vitrine. Der Vitrine hat 10 Ebenen, mit drei Gleise pro Ebene. Die maximale Länge pro Zug ist 115 cm.
Insgesamt können also etwa 50 Züge eingesetzt werde.

5. Steuerung
5.1 Gefahren wird digital (DCC)[/b]

5.2 Die Steuerung ist auch digital. DCC mit RS-Bus Rückmeldung. Ich habe drei Lenz LZH100 Zentralen und 8 Lenz Booster. Die Decoder (für Weichen und Rückmeldung) habe ich alle selbstgebaut; ursprünglich auf OpenDCC Basis, aber später habe ich alle Software auf Arduino umgeschrieben. Die Arduino Bibliotheken die ich hierzu entwickelt habe, teile ich über GitHub (sehe die Verweisungen unten), und meine Hardware Schaltungen sind auch frei verfügbar.

5.3 PC-Steuerung
Traincontroller Gold (Version 10). Im Prinzip steuert der PC alles, inklusive Loklift. Wenn ich möchte, kann ich natürlich auch selber eingreifen.

6. Motive
6.1 Epoche
Epoche 3 und 4. Alles ist aber nicht sehr streng; auch einige Epoche II und neuere Fahrzeuge sind im Einsatz.

6.2 Bahnhofstyp(en)
Grenzbahnhof. Das Bahnhofsgebäude liegt im Insellage. Als Jugendliche war ich öfters in Minden und bin dadurch inspiriert. Minden wurde ursprünglich auch als Grenzbahnhof zwischen Preußen und Hannover gebaut.

6.3 Landschaft
Industriegebiet. Inspiriert durch das Ruhrgebiet.

6.4 Szenerie (Stadt, Vorstadt, Land; Industrie, Gewerbe)
Grau statt Grün. Trostlose Industrien und Hinterhöfe, wie ich es mich erinnere als Kind, als wir in die sechziger Jahre mit dem Zug durch zum Beispiel Köln gefahren sind.

6.5 Bw (Bahnbetriebswerk), Lokeinsatzstelle (Kleinst-Bw)
Es ist ein Bahnbetriebswerk geplant.

7. Sonstiges
7.1 Vorhandene Fahrzeuge

Meistens Deutsche und Holländische Personenzüge, aber auch einige Österreicher und Schweizer haben sich im Gibstnicht verirrt. Es fahren lange D-Züge mit bis zu 10 Wagen, Triebwagen, aber auch einige Güterzüge.

7.2 Vorhandener Gleisplan

Die Gleispläne von den schon gebaute Teile, stehen hierunter. Der Plan vom Bahnhof ist noch im Entwurf und werde ich in einer meiner nächsten Beiträge zeigen, weil ich hoffe Kommentar zu erhalten, um es zu verbessern.

7.3 Betrieb als Einzelspieler oder zu mehrt
Einzelbetrieb, außer wenn mein Enkelsohn da ist und mitspielt.

7.4 Budget
Kein festes Budget. Vieles würde schon in die Vergangenheit gekauft.

7.5 Zeitplan

Baustart war schon vor fast 20 jähre. Aber wie viele Großbaustellen (Berlin Flughafen, Stuttgart 21) wird auch dieses Projekt mehr Zeit (und Geld) benötigen als ursprünglich geplant. Da ich aber gerade Rentner geworden bin, hoffe ich dass jetzt endlich genügend Zeit ist um Fortschritte zu machen.

8. URLs
Software: https://github.com/aikopras
Hardware: https://oshwlab.com/aikopras?tab=project&page=1
YouTube: https://www.youtube.com/@AikoPrasTrains
LokLift: Loklift im Eigenbau

9. Raumskizzen
Das Bild unten zeigt die Anlage "von Oben". Der Raum ist 12 Meter lang, und 2,75 (plus 0,6) Meter breit. Es gibt mehrere Tische worauf die eigentliche Anlage sich befindet: 3 Tische von 2,44 x 1,22, 1 Tisch von 1,5 x 1,5 (für den Gleiswendel) und 2 Tische in die rechte Ecke.
Bild entfernt (keine Rechte)

Unten sieht man der Raum von Links.
Bild entfernt (keine Rechte)

Bahnpläne wird es im nächsten Beitrag geben.

Aiko

Hallo Aiko,
Ich freue mich auf die Bilder Deiner Anlage. Ich fand als Kind die Züge in den Niederlanden schon toll, aber ich habe nie eine Umsetzung ins Modell geschafft, daher freue ich mich besonders auf Deinen Grenzbetrieb und zu sehen, wie Du das umsetzt.

Beste Grüße

René

Hallo Aiko,

jetzt, in der Pension, wo du Zeit hast, kannst du dich ja dem detailreichsten und für viele Modelleisenbahner schönsten Teil widmen, der Landschaft.
Technisch ist dein überlanger Dachboden ja schon perfekt ausgestattet. Der Loklift funktioniert 1A.

Gestatte eine Frage: 'Warum ist der Schattenbahnhof hinten unten im am schwersten zugänglichen Bereich und nicht vorne unter der restlichen Anlage? Brauchst Du den Stauraum?

VG
Andreas

Hallo Stummis


Heute werde ich meine Gleispläne zeigen. Der Schattenbahnhof (0 cm), der Gleiswendel, die Verteilerebene (8 cm) und Loklift sind schon Jahre fertig. Jetzt soll (endlich) der Bahnhof gebaut werden. Auf euere Kommentare und Anregungen, wie ich der Bahnhof besser bauen kann, würde ich mich freuen. Jetzt ist es noch möglich, den Bahnhof anders zu gestalten.

Erst möchte ich mich aber bei René und Andreas bedanken. Im Laufe der Jahre habe ich viele Züge gekauft, und als Niederländer kauft man dann meisten Vorbilder aus die Niederlande. Habe ich natürlich auch gemacht. Mein Vater arbeitete damals als Schaffner bei der NS, und als Kind bin ich dann kostenlos durch die ganzen Niederlande gefahren. Das Highlight waren aber die Sommerferien in Deutschland, Österreich und die Schweiz. Der schönste Tag war der Hinfahrt mit dem Zug, danach kam der Rückfahrt und als dritte die Ferientage "zwischendurch". Diese internationalen Reisen haben bei mir viele Eindrücke hinterlassen, und daher war die Idee von ein Grenzbahnhof naheliegend (ich wohne jetzt auch weniger als 5 Km von die Deutsche Grenze entfernt).

Andreas hat gefragt, warum ich der Schattenbahnhof ganz hinten gebaut habe, und nicht vorne unter der restlichen Anlage. Die Antwort ist eigentlich ganz einfach: weil ich hinten am besten herankomme. Zwar muss man dazu auf dem Boden kriechen, aber (im Moment) schaffe ich das (noch??) ohne Probleme. Ich werde später auch Bilder einstellen, damit dies etwas deutlicher wird.

Jetzt aber zu den Gleispläne. Die schon gebaute Teile sind mit Wintrack gezeichnet, der Bahnhof (damit ich "harmonischer" gestalten kann) mit S21-Modellgleis.

Schattenbahnhof
Der Schattenbahnhof befindet sich am Boden (Ebene 0 cm), und hat 2 x 8 Gleise. Es gibt Einrichtungsverkehr, und jeder Zug hat im Prinzip sein eigenes Gleis. Alle Abstellgleise sind mindestens 350 cm lang, damit Züge mit bis zu 10 D-Zug-Wagen abgestellt werden können. Links vorne, um der Gleiswendel herum, gibt es noch ein Umfahrungsgleis, vor allem für den Lux Reinigungszug. Alle Züge vom / zum Schattenbahnhof benützen der Gleiswendel (nicht gezeichnet), der in etwa 8 Umdrehungen die Eben auf 85 cm erreicht.
Bild entfernt (keine Rechte)

Verteilerebene
Das Ziel der Verteilerebene ist dafür zu sorgen das alle Züge von/zum Schattenbahnhof, der Bahnhof (auf Ebene 105 cm) sowohl von links als auch rechts erreichen können. Die linke Bahnhofsseite wird erreicht über der Zwischenebene mit kleiner Schattenbahnhof auf 95 cm. Rechts gibt es zwei Möglichkeiten um zum Bahnhof zu gelangen. Direkt, über die "Niederländische" (Rote) Gleise, oder indirekt, via ein kleiner Gleiswendel zum Loklift Ebene.
Es gibt auch noch ein Umfahrungsgleis um der Gleiswendel herum, damit nicht alle Züge immer zum Schattenbahnhof fahren müssen.
Bild entfernt (keine Rechte)

Zwischenebene auf 95 cm
Der kleine Schattenbahnhof auf 95 cm hat als Ziel der Verteilerebene (Rechts) zu verbinden mit der Bahnhof (Links). Bestimmte Züge können hier kurz abgestellt werden. Auch wird hier der Lux Reinigungszug abgestellt. Dieser Bereich ist noch nicht gebaut, aber alles ist schon vorbereitet.
Bild entfernt (keine Rechte)

Loklift / Vitrine
Mein "Stolz" ist irgendwie mein selbstgebauter Loklift mit Vitrine (Bilder folgen später). Der Loklift Ebene liegt auf (etwa) 105 cm, und wird vor der Verteilerebene über ein kleiner Gleiswendel erreicht. Die Züge vom/zum Schattenbahnhof fahren direkt durch, und kommen als "Deutsche Linie" am Bahnhof an. Der Loklift kann man vom Bahnhof erreichen über das NL/DE Gleis. Hierüber fahren meistens nur kürzere Züge (maximal 115 cm) die in der Vitrine abgestellt werden (Platz für 30 Züge). Die NL/DE Züge können aber auch Richtung Gleiswendel und Verteilerebene fahren, von da zum Schattenbahnhof oder auch wieder umkehren. Züge Richtung Loklift / Vitrine können die Gleise 1 und 2 benützen und da umdrehen.
Bild entfernt (keine Rechte)

Bahnhof
Am Ende möchte ich meinen Bahnhofsplan vorstellen. Der Bahnhof muss noch gebaut werden (Weinert Mein Gleis), und auf euere Vorschläge wie ich etwas verbessern kann, bin ich sehr gespannt. Im Moment ist für mich die Linienführung das wichtigste; ich werde an einige stellen die Gleise und Weichen noch etwas verändern, damit die Fahrdynamik besser wird.
D-Züge aus die Niederlande kommen am Gleis 2 an. Der Lokwechsel kann auf Gleis 2 stattfinden: Der Lok fährt zum Gleis 13, und von da über Gleis 1 und die DKWs rechts zum BW. Soll ich aber Gleis 13 noch etwas verlängern, und die Weiche daneben durch eine DKW ersetzen, damit ich auch über die Gleise 5/6/7 zum BW gelangen kann? Was meint ihr? Züge Richtung Niederlande fahren von Gleis 5 ab; auch da muss ein Lokwechsel stattfinden können, aber ein Gleis dafür hab ich noch nicht wirklich. Vielleicht sollte ich dafür das Abstellgleis 16 etwas anders anschließen. Vorschläge was ich am besten machen kann?
TEE Triebwagen können auch ohne Halt durchfahren. Gleis 1 wird benützt für TEE Triebwagen aus die Niederlande; Richtung Niederlande wird über Gleis 9 oder 10 gefahren, und ab da durch den Tunnel zum unsichtbaren Anschluss rechts oben.
Gleis 7 und 8 sind für D-Züge die nicht über die Grenze Richtung Niederlande fahren, aber zwischen Städte in Deutschland fahren. Lokwechsel und Wagen beistellen sollte aber auch hier möglich sein. Züge Richtung Rechts können dazu die Abstellgleise 17-20 benützen. Richtung Links gibt es dafür aber (noch?) keine Möglichkeit.
Die Gleise 3 und 4 sind für kleinere Züge (die über den Loklift aus die Vitrine kommen) und am Bahnhof wenden. Da ich viele deutsche und niederländische Triebwagen habe, wird die eingleisige Strecke von beiden Bahngesellschaften benutzt.
Ursprünglich wollte ich die blauen Gleise 11 und 12 benützen als Abstellgleis. Die Weiche in Gleis 2 fangt aber ziemlich früh an (das Gleis rechts davon ist ziemlich kurz), und daher werde ich die Blaue Abstellgleise 11/12 (und die dazugehörigen Weichen) wahrscheinlich nicht bauen.
Die 4 grüne Weichen ganz links werden vielleicht durch einen Hosenträger ersetzt. Die versuche ich aber (mit Wiener Gleisroste) im Moment selber zu bauen; ich weiß nicht ob mir dies gelingt. Wenn es gelingt, werde ich bei einige Gleise am Bahnsteig vielleicht auch noch Hosenträger einbauen.
Bild entfernt (keine Rechte)

Ich hoffe, ihr habt Vorschläge was ich verbessern kann (ich werde die S21-Modellgleisdatei als Anhang mitgeben, sollte jemandem etwas zeichnen mögen). Später werde ich meine Bilder zeigen was schon da ist und wie der Bau weiter geht.

Schönen Tag noch gewünscht
Aiko

Hallo Aiko,
Ich kann mich nur aus meiner Kindheit aus Venlo daran erinnern, dass die DB E-Loks immer mit einer NL köf über ein zwischen den jeweiligen Bahnsteiggleisen liegendes Gleis wieder in das DB Stromsystem geschleppt wurden. Das hast du mit deinen Gleisen 6 und 9 auch so vorgesehen?

Mir ist das nicht ganz klar. Es gibt sogar eine DB/NL strecke,was bei Oberleitungsbetrieb alles nur geht, wenn die Oberleitung auf die unterschiedlichen Stromsysteme umschaltbar ist.

Wenn das nicht der Fall ist, dann könnte ein NL Zug vom Tunnel bis zur Trennstelle in der Mitte des Bahnhofs und das Ausfahrsignal hat DB strom. So wie die Weichen zum BW liegen, vermute ich, das BW ist ein reines DB Bw oder auch dort ist die Oberleitung überall umschaltbar.

Wenn es ein reines DB BW ist, dann ist der DB Strom aber nur bis an die Weiche DKW vor dem Tunnel angeschlossen. bedeute die NL Lok müsste auf der Steigung so viel Schwung holen, dass sie vom Ende der Tunnelrampe, ab der DKW bis zum Signal rollen kann.
Gleis 5 müsste dann unter NL Strom liegen.

Mir ist der Bahnhof ohne Erklärung der Zugwege und Stromsysteme etwas unklar.

Hast du Dir dazu Gedanken gemacht?

Ich will nicht an deinen Plänen nörgeln, aber ich kenne das, wenn man später, wenn alles fertig ist, feststellt, man hat einen Denkfehler.

Ich überlege gerade, ob es nicht mehr Sinn macht, NL von links kommen zu lassen, dann könnte man rechts oberhalb und unterhalb der hauptgleise je ein BW oder zumindest eine großzügige Lokabstellung oben rechts für NL einbauen.

Ich freu mich auf deine Antworten und deine Bilder.

Ansonsten: Tolle, Tolle Anlage und ein sehr interessantes Thema.

Beste Grüße

René

Moin Aiko,

Wie mein Vorredner schon sagte, würde ich auch mehr über die Betriebsabläufe wissen wollen.
Ein paar grundsätzliche Dinge sind mir aufgefallen:

Der Gleisabstand zum 2-gleisigen Tunnel erscheint mir zu groß. Dagegen würde man beim Vorbild bei drei Gleisen den Gleisabstand nach einem Gleispaar vergrößern, um einen Rangierweg inkl. Sicherheitsraum zu erhalten. In den Zwischenraum sollten dann auch Lichtmaste und Oberleitungsmaste passen.
Ist der Bahnhof im Flachland angesiedelt? Bei einem Grenzbahnhof NL-DB wäre das so, und dann würde ich keine Tunnel sondern Brücken vorsehen, das sieht meiner Meinung nach interessanter aus als eine Tunneleinfahrt im flachen Gelände.

Schnell nach der Epoche gucken: 3 + 4. Dann hast Du die Wahl zwischen umschaltbarer Oberleitung oder Systemtrennstelle mitten im Bahnhof. Letzteres ist betrieblich interessanter, weil eben die Lok jedes eingefahrenen Zuges von einer Diesellok oder einer solchen des anderen Stromsystems wieder zurück rangiert werden muss. Glaubwürdig wäre das allerdings vor allem, wenn eine Seite nach D und die andere Seite nach NL führt. Welches Land das Bw benutzt hängt davon ab, auf welcher Seite der Grenze Dein Bahnhof liegen soll.

Viele Grüße
Heiko

Warum so ein grossen höhenunterschied zwischen SBH und anlage ?
Der SBH ginge doch auch auf höhe 50, dann sind nicht soviele wendel ( = fahrzeit) notwendig.

Sind eingriffs-fenster durch die wand zwischen sbh und bhf möglich ?
Nach meinen erfahrungen sind zugriffsmöglichkeiten sehr wichtig.

Ansonsten: ein BHF mit über 10m - ein traum...

Htbert

Hallo René, Heiko und Htbert

Zitat von Richrath im Beitrag #5

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Ich überlege gerade, ob es nicht mehr Sinn macht, NL von links kommen zu lassen.

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Zitat von Richrath im Beitrag #5

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Ich kann mich nur aus meiner Kindheit aus Venlo daran erinnern, dass die DB E-Loks immer mit einer NL köf über ein zwischen den jeweiligen Bahnsteiggleisen liegendes Gleis wieder in das DB-Stromsystem geschleppt wurden.

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Zitat von der Wedeler im Beitrag #6

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Der Gleisabstand zum 2-gleisigen Tunnel erscheint mir zu groß. Dagegen würde man beim Vorbild bei drei Gleisen den Gleisabstand nach einem Gleispaar vergrößern, um einen Rangierweg inkl. Sicherheitsraum zu erhalten. In den Zwischenraum sollten dann auch Lichtmaste und Oberleitungsmaste passen.

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Zitat von der Wedeler im Beitrag #6

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dann würde ich keine Tunnel sondern Brücken vorsehen

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Zitat von hu.ms im Beitrag #7

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Warum so ein grossen höhenunterschied zwischen SBH und anlage ?
Der SBH ginge doch auch auf höhe 50, dann sind nicht soviele wendel ( = fahrzeit) notwendig.

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Zitat von hu.ms im Beitrag #7

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Sind eingriffs-fenster durch die wand zwischen sbh und bhf möglich? Nach meinen erfahrungen sind zugriffsmöglichkeiten sehr wichtig.

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Zitat von hu.ms im Beitrag #7

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Ansonsten: ein BHF mit über 10m - ein traum...

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Zitat von Richrath im Beitrag #5

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Mir ist der Bahnhof ohne Erklärung der Zugwege und Stromsysteme etwas unklar. Hast du Dir dazu Gedanken gemacht?

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Zitat von der Wedeler im Beitrag #6

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Wie mein Vorredner schon sagte, würde ich auch mehr über die Betriebsabläufe wissen wollen.

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Zitat von der Wedeler im Beitrag #6

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Schnell nach der Epoche gucken: 3 + 4. Dann hast Du die Wahl zwischen umschaltbarer Oberleitung oder Systemtrennstelle mitten im Bahnhof. Letzteres ist betrieblich interessanter, weil eben die Lok jedes eingefahrenen Zuges von einer Diesellok oder einer solchen des anderen Stromsystems wieder zurück rangiert werden muss. Glaubwürdig wäre das allerdings vor allem, wenn eine Seite nach D und die andere Seite nach NL führt. Welches Land das BW benutzt, hängt davon ab, auf welcher Seite der Grenze Dein Bahnhof liegen soll.

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Hallo liebe Stummies

Zitat von Richrath im Beitrag #5

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Mir ist der Bahnhof ohne Erklärung der Zugwege und Stromsysteme etwas unklar. Hast du Dir dazu Gedanken gemacht?

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Zitat von der Wedeler im Beitrag #6

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Wie mein Vorredner schon sagte, würde ich auch mehr über die Betriebsabläufe wissen wollen.

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Guten Abend Aiko,

ich kenne mich mit bahnbetrieblichen Abläufen nicht aus, da ich mehr so "Phantasiebahner" bin.

Aber dein Gleisbild sieht selten schön aus. Durchdachte Geometrie, nicht überladen, ästhetische Linienführung.
So macht es dir sicher lange Spaß, deine Zugsammlung spazierenzufahren.

VG
Andreas

Hallo Aiko,
Vielen Dank für die Erklärungen zum Betriebsablauf, das macht es wirklich einfacher und damit wird der Bahnhof auch klarer.
Ich meine Gleis zwei ist insbesondere überbelastet. Gilt auch für Gleis 5.

Beispiel, wenn ich das richtig nachvollzogen habe, du kannst immer nur mit einem NL zug glichzeitig aus NL Gleis 16 einfahren und dann ist Gleis 2 zu. Hat Gleis 1 einen Bahnsteig?

Wenn du es schaffst von Gleis 5 noch einen Weichenwechsel in den Bereich gleis 13, 14 einzubauen, dann kannst du beide Gleise für einfahrende Züge nutzen. Oder in Gleis 5 noch einen Weichenwechsel einbauen, so dass eine NL Lok abgestellt werdenen kann. Die DE lok kann ja in einem neuen Abstellgleis unterhalb der Einfahrt aus DE warten.



Beste Grüße

René

Hallo Aiko,

so langsam wird das was! Die Gleisführung sieht sehr schön aus, aber ich glaube, fehlende Weichen beschränken den Betrieb und sorgen bei Verspätungen für Engpässe.
Du hast schon richtig bemerkt, dass zwischen den beiden von NL kommenden Gleisen 16 und 17 noch eine Weichenverbindung fehlt. Nicht nur das: Ich denke, dass Züge, die in Deinem Grenzbahnhof wenden, grundsätzlich in ein Gleis einfahren sollten, das kein Hauptdurchfahrgleis ist. Dort können Sie dann auch mal eine halbe Stunden stehen, ohne einen eventuell nachfolgenden Güterzug oder D-Zug zu blockieren. Von diesem Wendegleis muss es dann möglich sein, in das Regelgleis Richtung NL auszufahren, und genau das geht in den meisten Fällen bei Dir nicht.

Beispiel: Die Lok des auf Gleis 1 eingefahrenen D-Zuges umfährt Gleis 1 über Gleis 2 und soll dann in Gleis 18 auf den nächsten Zug Richtung NL warten. Der wiederum müsste aber sinnvollerweise von Gleis 5 verkehren. Leider kommt man von 18 nicht nach 5. Dieses Problem würde ich dadurch lösen, dass Du Gleis 18 wegfallen lässt und Gleis 3 mittels zweier DKW mit Gleis 19 verbindest. Dann könnten übrigens auch in Gleis 3 wendende NS-Triebwagen direkt nach Gleis 17 ausfahren.

Ich meine mehrere Fäller dieser Art im Spurplan zu erkennen. Ich habe auch im Hinterkopf, dass eventuell eines der 4 Gleise Richtung NL nicht gebraucht wird, aber sicher bin ich mir nicht. Es wäre schön, wenn Du in Deinem Plan die Hauptdurchfahrgleise kenntlich machen könntest, das hilft ungemein.
Ach, noch etwas, ohne das jetzt recherchiert zu haben: Fuhr die NS in den 70ern rechts oder links?

Ansonsten sehe ich vor meinem geistigen Auge schon lange internationale Schnellzüge sich durch die Weichenstraßen schlängeln. Da kommt Vorfreude auf!

Viele Grüße
Heiko

Hallo Andreas, René und Heiko

Vielen Dank für eueren Kommentar. Es gibt mir neue Ideen, die ich versucht habe umzusetzen.

Zitat von Freetrack im Beitrag #10

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Aber dein Gleisbild sieht selten schön aus. Durchdachte Geometrie, nicht überladen, ästhetische Linienführung.
So macht es dir sicher lange Spaß, deine Zugsammlung spazierenzufahren.

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Zitat von Richrath im Beitrag #11

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Ich meine Gleis zwei ist insbesondere überbelastet. Gilt auch für Gleis 5.
Beispiel, wenn ich das richtig nachvollzogen habe, du kannst immer nur mit einem NL Zug gleichzeitig aus NL Gleis 16 einfahren und dann ist Gleis 2 zu. Hat Gleis 1 einen Bahnsteig?

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Zitat von Richrath im Beitrag #11

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Wenn du es schaffst von Gleis 5 noch einen Weichenwechsel in den Bereich Gleis 13, 14 einzubauen, dann kannst du beide Gleise für einfahrende Züge nutzen. Oder in Gleis 5 noch einen Weichenwechsel einbauen, sodass eine NL Lok abgestellt werden kann. Die DE Lok kann ja in einem neuen Abstellgleis unterhalb der Einfahrt aus DE warten.

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Zitat von der Wedeler im Beitrag #12

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Beispiel: Die Lok des auf Gleis 1 eingefahrenen D-Zuges umfährt Gleis 1 über Gleis 2 und soll dann in Gleis 18 auf den nächsten Zug Richtung NL warten. Der wiederum müsste aber sinnvollerweise von Gleis 5 verkehren. Leider kommt man von 18 nicht nach 5. Dieses Problem würde ich dadurch lösen, dass Du Gleis 18 wegfallen lässt und Gleis 3 mittels zweier DKW mit Gleis 19 verbindest. Dann könnten übrigens auch in Gleis 3 wendende NS-Triebwagen direkt nach Gleis 17 ausfahren.

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Zitat von der Wedeler im Beitrag #12

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Ich meine mehrere Fäller dieser Art im Spurplan zu erkennen. Ich habe auch im Hinterkopf, dass eventuell eines der 4 Gleise Richtung NL nicht gebraucht wird, aber sicher bin ich mir nicht.

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Zitat von der Wedeler im Beitrag #12

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Es wäre schön, wenn Du in Deinem Plan die Hauptdurchfahrgleise kenntlich machen könntest, das hilft ungemein.

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Zitat von der Wedeler im Beitrag #12

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Ach, noch etwas, ohne das jetzt recherchiert zu haben: Fuhr die NS in den 70ern rechts oder links?

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Zitat von der Wedeler im Beitrag #12

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Ansonsten sehe ich vor meinem geistigen Auge schon lange internationale Schnellzüge sich durch die Weichenstraßen schlängeln. Da kommt Vorfreude auf!

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Hallo Aiko,
Von Hengelo inspiriert ist leicht untertrieben

Langsam wird der Ablauf klar und damit auch der durchaus interessante Betrieb.

Für meinen persönlichen Geschmack, weil ich die NL Züge nicht nur weit hinten im Bahnhof sehen wollte,,
Würde ich versuchen zwischen gleis 9-z und 8 noch eine weichenverbindung herzustellen und im tunnel zu Gleis zwei eine DKW einzubauen. Alternativ direkt den Tunnel zweigleisig machen.

Gleis 26 weg, da die Rampe verbreitern und der Abzweig zur Abstellgruppe an den linken Ast der DKW in gleis 8.
Dann könnte man auch vorne mit langen Zügen in den Bahnhof. In DE links müsste dann noch ein Weichenwechsel hin.

Der Fahrweg von DE/NL über Gleis 8-z nach Gleis 8 ist möglich?
Wenn ja, könntest du mit meinem Vorschlag auch vorne eine Fahrt NL mit Kopf nach DE/NL durchführen.
Ihr habt in Holland doch diese schönen Triebzüge......
Wie gesagt, das geht jetzt schon in die Richtung persönlichem Geschmack und wie will ich wo meine Züge sehen.

Beste Grüße

René

Hallo Aiko,

Ich habe jetzt den Gleisplan von Hengelo und Deinen intensiv studiert und wundere mich auch beim Vorbild darüber, wie die Züge aus den umfangreichen Abstellanlagen an die passenden Richtungsbahnsteige kommen. Es geht tatsächlich nur durch Rangierfahrten auf die Streckengleise. So wird das bei Dir auch sein. Wie Du richtig beschrieben hast gibt es keine Verbindung von Gleis 13+14 nach Gleis 5, gleiches gilt aber auch für die 20er-Gleise. Du musst auf den Hauptdurchfahrgleisen rangieren, um die Bahnsteige zu erreichen. Mir ist aber bisher keine bessere Lösung eingefallen.

Ich würde noch die Weichen für die Gleise 5 und 6 so anpassen, dass man nach Gleis 5 nicht über dir Zweiggleise der Weichen fahren muss. Die Anbindung der Gleise 11 - 14 würde ich zu einem Strang zusammenfassen, der im jetzigen Gleis 2a beginnt, Gleis 1 kreuzt und dann auffächert. Der Hosenträger kann entfallen.

Der Optik wegen würde ich versuchen, Gleis 8 von links kommend in einem durchgehenden Bogen anzuschließen. Gleis 9 zweigt dann über eine Innenbogenweiche ab.

Viele Grüße
Heiko

Hallo Aiko, hallo zusammen,

ich bin begeistert von der Planung und vom Gesamteindruck der Gleise und Weichen. Bisher hatte ich nur mitgelesen, aber jetzt wo die durchgehenden Hauptgleise markiert und gute Ideen hinzugekommen sind, kann der Feinschliff noch besser erfolgen.

Die Gleise 13 und 14 könnten im Keil des breiten Inselbahnsteiges liegen. Aus Gleis 2a und 5 wird über zwei Weichen eine DKW 1:6,6 erreicht, der dann zwei bis drei Lokgleise für zusammen vier Lokomotiven nach rechts folgen. Die doppelte Gleisverbindung könnte dann auch entfallen. Bei einer Epoche 3 bis 4 Anlage wären die Hosenträger Mitte der 1960er Jahre in den durchgehenden Hauptgleisen verschwunden.

Als DB-Bahnhof könnten die beiden Umfahr-Weichen in den Gleisen 3 und 4 noch vorhanden sein. Dafür müsste das Empfangsgebäude entsprechend nach links verschoben werden. Die Haupteinfahrt der Triebwagen führt in das Gleis 3 über die Zweiggleise der beiden DKW! Für die Haupteinfahrt in das Gleis 4 wird keine DKW krumm befahren.

Hallo Aiko,
bin über das "mein Gleis" auf Dein Projekt gekommen... Das sieht alles schon mal sehr interessant aus und ich freue mich auf die ersten Fotos

Ich benutze auch Rolf sein Gleis und habe ein "ähnliches" Projekt und Gegebenheiten. Da bin ich vor allem gespannt auf Deinen Gleisbau, ich mag auch wie Du die harmonischen Gleisläufe
Ohne wirkliches Bahnwissen und was der Markt mittlerweile so an Material her gibt, habe ich Ende 2019 losgelegt und bin auch über das "mein Gleis" beim "realitätsnahen" Modellbau angekommen...

Bis die Tage und Gruß Marco

Hallo Bernd,

Zitat von Weichen-Bernd im Beitrag #16

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Die Gleise 13 und 14 könnten im Keil des breiten Inselbahnsteiges liegen. Aus Gleis 2a und 5 wird über zwei Weichen eine DKW 1:6,6 erreicht, der dann zwei bis drei Lokgleise für zusammen vier Lokomotiven nach rechts folgen.

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Hallo René

Danke für alle Kommentare! Um meine Beiträge nicht zu lange und unübersichtlich zu machen, werde ich euch separat beantworten.

Zitat von Richrath im Beitrag #14

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Von Hengelo inspiriert ist leicht untertrieben

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Zitat von Richrath im Beitrag #14

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Würde ich versuchen zwischen gleis 9-z und 8 noch eine weichenverbindung herzustellen

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Zitat von Richrath im Beitrag #14

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im Tunnel zu Gleis zwei eine DKW einzubauen. Alternativ direkt den Tunnel zweigleisig machen.

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Zitat von Richrath im Beitrag #14

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Gleis 26 weg, da die Rampe verbreitern und der Abzweig zur Abstellgruppe an den linken Ast der DKW in gleis 8.
Dann könnte man auch vorne mit langen Zügen in den Bahnhof. In DE links müsste dann noch ein Weichenwechsel hin.

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Zitat von Richrath im Beitrag #14

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Der Fahrweg von DE/NL über Gleis 8-z nach Gleis 8 ist möglich?
Wenn ja, könntest du mit meinem Vorschlag auch vorne eine Fahrt NL mit Kopf nach DE/NL durchführen.

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Zitat von Richrath im Beitrag #14

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Ihr habt in Holland doch diese schönen Triebzüge......

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Hallo Heiko

Ich bin sicher, dass es eine gute Verbindung zwischen Erndtebrück und Gibsnicht geben muss, denn ich war schon oft in Erndtebrück. Da bestaune ich immer wieder die wunderbare Weinert Formsignale, die ich wahrscheinlich nicht selber bauen werde, denn soviel Geduld, Geld und Zeit habe ich wahrscheinlich nicht. Auch die Drehscheibe in Erndtebrück ist wunderbar!.

Zitat von der Wedeler im Beitrag #15

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Ich habe jetzt den Gleisplan von Hengelo und Deinen intensiv studiert und wundere mich auch beim Vorbild darüber, wie die Züge aus den umfangreichen Abstellanlagen an die passenden Richtungsbahnsteige kommen. Es geht tatsächlich nur durch Rangierfahrten auf die Streckengleise. So wird das bei Dir auch sein.

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Zitat von der Wedeler im Beitrag #15

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Ich würde noch die Weichen für die Gleise 5 und 6 so anpassen, dass man nach Gleis 5 nicht über dir Zweiggleise der Weichen fahren muss.

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Zitat von der Wedeler im Beitrag #15

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Die Anbindung der Gleise 11 - 14 würde ich zu einem Strang zusammenfassen, der im jetzigen Gleis 2a beginnt, Gleis 1 kreuzt und dann auffächert. Der Hosenträger kann entfallen.

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Zitat von der Wedeler im Beitrag #15

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Der Optik wegen würde ich versuchen, Gleis 8 von links kommend in einem durchgehenden Bogen anzuschließen. Gleis 9 zweigt dann über eine Innenbogenweiche ab.

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Hallo Aiko,

sehr interessantes Thema und tolles Projekt. Der Plan wirkt wirklich sehr elegant und großzügig.

Ich bin betrieblich aber nicht sooo 100% überzeugt. Ich sehe den Bezug zu Hengelo, aber ich finde das Vorbild nicht sonderlich gut geeignet:
Ich verstehe Dein Projekt als Grenzbahnhof in Deutschland

Zitat

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Der zweigleisige Hauptbahn hat ein Abzweig Richtung Niederlande (auch als Hauptbahn).

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Der Bahnhof sieht aber durch das Vorbild Hengelo niederländisch aus. Und es ist eben auch kein Grenzbahnhof. Man muss aus deutscher Sicht anerkennen, dass die Niederländischen Strecken leistungsfähiger sind, dadurch können sie Züge oft schneller durchbringen und brauchen weniger Bahnsteige. Außerdem haben sie oft die Doppelte Gleisverbindung in Bahnsteigmitte (Hengelo auch), was hilft Bahnsteige zu sparen (daher ist es in Hengelo auch möglich Züge an den Bahnsteig zu bringen, ohne über das Streckengleis auszuziehen).

Typischer als Deutscher Grenzbahnhof mit einer Gleichzeitig unabhängig durchgehenden Strecke wäre Aachen Hbf, der hat zum Beispiel sieben beidseitig angebundene Bahnsteiggleise.
Wichtig wäre auch die Frage, in wie weit auch Güterzüge über die Grenze gehen sollen, denn das ist in den Bahnhof kaum möglich. Ich denke im Personenverkehr würde der Bahnhof, trotz meiner Bauchschmerzen klappen, aber Güterverkehr wäre kaum machbar. Hier verschenkst Du meiner Einschätzung nach etwas Potential der Verbindung 9-Z. Dafür bringt das Gleis 1 oben relativ wenig.

Mein Vorschlag: Trenne Dich von Gleis 1, schiebe dafür alles etwas nach hinten und schaffe dafür vorne Platz für 1-2 zusätzliche Gütergleise. Dann hättest Du vorne die Gleise 9-12. Für die solltest Du die Möglichkeit schaffen, auch nach links auszufahren und das Gleis 9-Z auch nach links befahren zu können. Dann kannst Du Reisezüge und durchfahrenden Güterzüge gut von den Güterzügen mit Lokwechsel und Zollbehandlung trennen und die Überwerfung 9-z ergibt auch stärkeren betrieblichen Sinn als Anbindung der Gütergleise, denn konntest Du das Potential des 9-z kaum nutzen

Hallo Aiko,
Ich sehe schon, dein Konzept ist bis zur Passkontrolle durchdacht. Das betrifft dann auch die Gleisführung. Meine Vorschläge betrafen im Wesentlichen Änderungen für mehr Spielbetrieb, die jedoch dann dein Konzept durcheinanderbringen.

Einzig den Anschluss an die 20er Abstellgruppe hielte ich noch für änderungsbedürftig. Wenn du kein zweites Rampengleis möchtest, könntest du die dkw gegen eine rechtsweiche tauschen und mittels umgedrehter rechtsweiche in die 20er abstellgruppe. Das sieht glaube ich harmonischer aus.


Ich bin auf die Umsetzung gespannt

Beste Grüße

René

Hallo Bernd

Zitat von Weichen-Bernd im Beitrag #16

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ich bin begeistert von der Planung und vom Gesamteindruck der Gleise und Weichen.

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Zitat von Weichen-Bernd im Beitrag #16

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Die Gleise 13 und 14 könnten im Keil des breiten Inselbahnsteiges liegen. Aus Gleis 2a und 5 wird über zwei Weichen eine DKW 1:6,6 erreicht, der dann zwei bis drei Lokgleise für zusammen vier Lokomotiven nach rechts folgen. Die doppelte Gleisverbindung könnte dann auch entfallen.

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Zitat von Weichen-Bernd im Beitrag #16

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Als DB-Bahnhof könnten die beiden Umfahr-Weichen in den Gleisen 3 und 4 noch vorhanden sein. Dafür müsste das Empfangsgebäude entsprechend nach links verschoben werden. Die Haupteinfahrt der Triebwagen führt in das Gleis 3 über die Zweiggleise der beiden DKW! Für die Haupteinfahrt in das Gleis 4 wird keine DKW krumm befahren.

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Hallo Marco

Danke für dein Bericht.

Zitat von Billy-Ray69 im Beitrag #17

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bin über das "mein Gleis" auf Dein Projekt gekommen.

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Zitat von Billy-Ray69 im Beitrag #17

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und habe ein "ähnliches" Projekt und Gegebenheiten

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Hallo Dirk

Zitat von Remo Suriani im Beitrag #21

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Der Bahnhof sieht aber durch das Vorbild Hengelo niederländisch aus. Und es ist eben auch kein Grenzbahnhof. Man muss aus deutscher Sicht anerkennen, dass die Niederländischen Strecken leistungsfähiger sind, dadurch können sie Züge oft schneller durchbringen und brauchen weniger Bahnsteige. Außerdem haben sie oft die Doppelte Gleisverbindung in Bahnsteigmitte (Hengelo auch), was hilft Bahnsteige zu sparen (daher ist es in Hengelo auch möglich Züge an den Bahnsteig zu bringen, ohne über das Streckengleis auszuziehen).

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Zitat von Remo Suriani im Beitrag #21

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Typischer als Deutscher Grenzbahnhof mit einer Gleichzeitig unabhängig durchgehenden Strecke wäre Aachen Hbf, der hat zum Beispiel sieben beidseitig angebundene Bahnsteiggleise.

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Zitat von Remo Suriani im Beitrag #21

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Wichtig wäre auch die Frage, in wie weit auch Güterzüge über die Grenze gehen sollen, denn das ist in dem Bahnhof kaum möglich. Ich denke im Personenverkehr würde der Bahnhof, trotz meiner Bauchschmerzen klappen, aber Güterverkehr wäre kaum machbar.

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