Hallo zusammen,

ausgehend von der von mir initiierten Diskussion "Notdienst für Lokreparaturen" möchte ich zu einer Rubrik im Forum Anregungen, die es Forumsmitgliedern ermöglicht, um Hilfe bei Reparaturarbeiten zu bitten bzw. anzubieten.
Ausgangspunkt waren für mich mehrere Fälle, wo Forumskollegen leider so erkrankt sind, dass sie die zuvor noch selbst durchgeführten Arbeiten nicht mehr erledigen konnten. In einem Fall drohte das Hobbyende, da seine N-Maschinchen der Reihe nach ihren Diensg quittieren aber im Gegenzug auch die finanzellen Mittel fehlten, um professionelle Wartungen einzukaufen. Ein Händler mit Werkstattbetrieb wäre in seiner Nähe sowieso nicht zu finden gewesen.

Nun möchte ich nicht alle in dem oben verlinkten Thread diskutierten Argumente im Rahmen dieses Vorschlags nochmal wiederholen. Für und Wider, unterschiedliche Anregungen, wie eine solche Nothilfe organisiert oder gar durchgeregelt werden könnte usw. finden sich unter dem Link.

Ich persönlich erlaube mir als Initiator folgende Gedanken in meinen Vorschlag einfließen zu lassen. Ich könnte mir vorstellen, eine solche Nothilfe läuft so ähnlich ab wie bei den Kleinanzeigen. Auch dort ist weder Ralf als Betreiber noch das Team letztlich verantwortlich für die Zusamnenkunft von Verkäufer und Käufer. Ich meine, was die zwei Forumsmitglieder bei einer Reparatur dann vereinbaren z.B. wenn es um Auslagen wie Ersatzteil- oder Versandkosten geht, ist die Sache der beiden Partner. Ich persönlich würde immer von einer kostenlosen Nothilfe ausgehen und es sogar zur Bedingung erheben. Es soll daraus ja keine Konkurrenz zu professionellen Werkstätten erwachsen, sondern ich verstehe eine solche kostenlose Arbeit als einen Solidaritätsbeitrag für Forumsmitglieder, die auf die exemplarisch genannte Weise in Not geraten sind. Ebenso kann es nicht Sache der Forumsleitung sein, z.B. die fachliche Kompetenz des jeweiligen Diebstanbieters zu garantieren oder gar zu überprüfen. Das alles würde ich persönlich wie bei den Kleinanzeigen in die Hände der jeweiligen Partner legen. Weitere Überlegungen finden sich wie gesagt im Thread ...

Wie steht Ihr zu meiner Anregung?

LG
Hubert

Hallo Hubert,

einige Fragen dazu:

Zitat von hubedi im Beitrag #1

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ausgehend von der von mir initiierten Diskussion "Notdienst für Lokreparaturen" möchte ich zu einer Rubrik im Forum Anregungen, die es Forumsmitgliedern ermöglicht, um Hilfe bei Reparaturarbeiten zu bitten bzw. anzubieten.

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Zitat von hubedi im Beitrag #1

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Ich könnte mir vorstellen, eine solche Nothilfe läuft so ähnlich ab wie bei den Kleinanzeigen. Auch dort ist weder Ralf als Betreiber noch das Team letztlich verantwortlich für die Zusamnenkunft von Verkäufer und Käufer.

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Zitat von hubedi im Beitrag #1

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Das alles würde ich persönlich wie bei den Kleinanzeigen in die Hände der jeweiligen Partner legen.

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Eine ehrenwerte Idee!
Aber... wer ist in Not; wie sehr ist er in Not, wann fängt die Not an?
Ich möchte hier keinem unterstellen, daß er dieses Angebot schamlos ausnutzt um Kohle zu sparen. Ich z.B. bin zu blöd um zu löten... könnte aber einen Notfall draus machen... es darf ja keiner nachprüfen (Datenschutz....)

Oder sehe ich das falsch?

Hi,

jetzt sind wir wieder da, wo der andere Trööt endet....

Sorry, aber wer ausnutzen/beschei../schummeln will, wird immer eine Möglichkeit finden.

Also;

1.) Die Rubrik sollte nur für angemeldete Mitglieder sichtbar sein.
2.) Keine Kommentarmöglichkeit, Antworten nur per PN
3.) Da weiß ich nicht ob es forentechnisch und softwaremäßig möglich ist. Eine Art "Zugangskontrolle" ähnlich wie bei der Anmeldung.
Will sagen, Derjenige der diese Rubrik betreten will, muß einer "Nutzungsbedingung" zustimmen.
Beispiele: Keine Rechtsansprüche gegen das Forum und seine Betreiber. Keine Streitereien im Forum....werden sofort gelöscht.
4.) NUR Hilfegesuche, keine Hilfsangebote. So kann niemand sagen man habe "Arbeit" angeboten. Sondern man reagiert nur auf ein Hilfegesuch.


denkt sich mal
Doktor Fäustchen
aka Stephan

Hallo Achim,

zunächst einmal eine Dankeschön für die Bereitschaft, Dich auf die Idee einzulassen. Nun, es wäre wohl einigermaßen vermessen, wenn ich sicherstellen wollte, Ihr wärt in jedem Fall draußen. Das Anrufen Eures "Vermittlungsdienstes" wird im Einzelfall nicht zu verhindern sein. So realistisch wie auch ehrlich sollten wir die Sache gegebenenfalls angehen.

Ich könnte mir aber möglicherweise vorstellen, aus dem Kreis der Dienstanbieter erwächst ein Schlichterkreis, der sich den drohenden Konflikt anschaut und Handlungsempfehlungen gibt.

Ich persönlich habe allen bislang um Hilfe bittenden Kollegen immer klargemacht, ich kann keine Garantien übernehmen. Ich versuche eine Reparatur nach bestem Wissen und Gewissen, aber es könne immer etwas schieflaufen. Ich persönlich würde in der Praxis eher selbst für Ersatz sorgen, wenn durch mein Ungeschick tatsächlich etwas kaputt gegangen ist. Aber da kann und werde ich nicht für andere sprechen.
Bislang lief das immer unterhalb der Forumsöffentlichkeit und führte auch noch nicht zu Konflikten ... Vertrauen gegen Vertrauen ... mehr kann ich nicht anbieten. Wer sich darauf einlässt, bekommt immerhin eine kostenlose Dienstleistung. Wie viele so Beschenkte hinterher losmeckern, weil irgendwas nicht in ihrem Sinne gelaufen ist, kann ich natürlich nicht voraussagen. Wenn ich es könnte, stände wohl in diesem Augenblick eine lange Schlange von Ratsuchenden vor meinem Haus ... hm ... niemand da.
Ein Restrisiko wird wohl bleiben. Wie in dem oben genannten Thread nachzulesen ist, halten es einige Forumsmitglieder bei ihren Unterstützungsleistungen ähnlich wie ich. Eine öffentliche Rubrik könnte es nur Hilfesuchende erleichtern, einen Unterstützer zu finden. Es wäre nicht bzw. weniger dem Zufall überlassen.

Die vom Andreas gestellte Frage, was als Notfall gilt, kann wohl nur zwischen den zwei Mitgliedern geklärt werden. Da will ich mich gar nicht einmischen. Ich möchte aber auch nicht die ganzen bereits geführten Diskussionen hier noch einmal aufrollen. Meine und andere Ansichten zum Thema können dort nachgelesen werden.

Ich denke es käme wie Du schon gesagt hast auf den Versuch an. Ich persönlich erwarte bestimmt keine Überwachungsleistung vom Team ... jedenfalls nicht mehr, als in den anderen Bereichen des Forums. Sollte sich der Versuch nicht bewähren, könnte er ja jederzeit abgeblasen werden.

LG
Hubert

Hallo Achim,

Ich hatte ja genau wegen der Fragen die du stellst Bedenken und wundere mich, dass es bei den Kleinanzeigen zu soviel Problemen kommt, dass deren Abschaffung droht.

Ich erlaube mir aber, da ich Huberts Projekt unterstütze, auch über seinen Kopf hinweg den Vorschlag, euch in der Form zu entlasten, dass Streitfragen an zwei drei feste Forumsmitglieder weitergeleitet werden, die Ahnung von den üblichen Themen, Umbau und Elektronik haben.

Wenn sich denn solche Menschen freiwillig finden.

Die könnten das Problem vielleicht bewerten und vermitteln.

Ich finde ein Test wäre es wert. Hubert hatte das ja schon angedeutet, ich denke nur die Schlichter sollten vorher benannt sein, damit alles in festen Bahnen ist.

Und die Regel sollte dann auch lauten, was die Schlichter entscheiden, wird gemacht, auch wenn es einem oder beiden Partnern nicht passr.

Beste Grüße

René

Hallo René,

keine Sorge, mein Kopf hält es aus, wenn über ihn hinweg vorgeschlagen wird ... solange er nicht direkt von Einschlägen getroffen wird.

Deine Idee deckt sich ja durchaus mit meinem Beitrag oben. Wenn es eine praktikable Lösung zur Entlastung der Admins gibt, was sollte ich dagegen haben. Ich höre übrigens auch zum ersten Mal von den Problemen bei den Kleinanzeigen.

Mir persönlich sind weitere Ideen, die eine Realisierung der Nothilfe befördern, immer willkommen. Ich müsste ja mit einem Klammernbeutel gepudert sein, wenn es anders wäre ...

LG
Hubert

Zitat von Richrath im Beitrag #6

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Hallo Achim,

Ich hatte ja genau wegen der Fragen die du stellst Bedenken und wundere mich, dass es bei den Kleinanzeigen zu soviel Problemen kommt, dass deren Abschaffung droht.

Ich erlaube mir aber, da ich Huberts Projekt unterstütze, auch über seinen Kopf hinweg den Vorschlag, euch in der Form zu entlasten, dass Streitfragen an zwei drei feste Forumsmitglieder weitergeleitet werden, die Ahnung von den üblichen Themen, Umbau und Elektronik haben.

Wenn sich denn solche Menschen freiwillig finden.

Die könnten das Problem vielleicht bewerten und vermitteln.

Ich finde ein Test wäre es wert. Hubert hatte das ja schon angedeutet, ich denke nur die Schlichter sollten vorher benannt sein, damit alles in festen Bahnen ist.

Und die Regel sollte dann auch lauten, was die Schlichter entscheiden, wird gemacht, auch wenn es einem oder beiden Partnern nicht passr.

Beste Grüße

René

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Zitat von Doktor Fäustchen im Beitrag #8

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Hier sind eigentlich alles erwachsene, mündige Bürger.

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Zitat von Murrrphy im Beitrag #9

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Zitat von Doktor Fäustchen im Beitrag #8

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Hier sind eigentlich alles erwachsene, mündige Bürger.

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Dieser Meinung war ich auch, bis ich ein Forum mitbetrieb... Seitdem hat sich da mein Menschenbild etwas gewandelt...

....

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Hallo Doc,

Zitat von Doktor Fäustchen im Beitrag #8

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Hier sind eigentlich alles erwachsene, mündige Bürger.

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Hallo,

ich denke, es geht hier nicht nur um Lokreparaturen, sondern um Hilferufe von Modellbahnfreunden, die aus irgendeinem Grunde in Ihrem Thema nicht mehr weiterkommen.
Und das sind aus Sicht der Betroffenen sicherlich nicht nur Krankheit oder finanzielle Probleme.

Wenn wir eine Rubrik "Nothilfe" einrichten, dann wette ich mit Euch, dauert es nicht lange und es werden dort allerlei Themen eröffnet, deren Autoren der Meinung sind, in Not zu sein und Hilfe zu benötigen, die aber nicht im Sinne des Erfinders sind.

Und jetzt bitte keine Kommentare, dass man vorher genau beschreibt, wann dort eteas gepostet werden kann, denn das ist wie mit Bedienungsanleitungen, die niemand liest.

Darüber hinaus haben wir doch einen Suche-Bereich, der sicherlich für solche Fälle auch genutzt werden könnte, oder.

Ein Vorschlag zur Güte wäre für mich, dass jemand eine sehr kurze Beschreibung dieser neuen Rubrik erstellt, die dann wie bei vielen anderen Rubriken auch, vor Besuch lesbar ist.
Und bitte den Satz dabei, dass unpassende Themen kommentarlos gelöscht werden, denn die meiste Arbeit haben wir mit endlosen Folgediskussionen über unser Verhalten per PN und/oder E-Mail.

z.B. Wenn hier jemand über Produktionen aus China oder sonstigen asiatischen Ländern lamentierten möchte, soll er sich besser ein anderes Forum suchen, hier ist ein Modellbahnforum und darüber hinaus finde ich die meisten dieser Beiträge scheinheilig, weil diese Autoren sicherlich nicht so konsequent sind und alles aus diesen Ländern meiden!

Zitat von Richrath im Beitrag #6

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Ich erlaube mir aber, da ich Huberts Projekt unterstütze, auch über seinen Kopf hinweg den Vorschlag, euch in der Form zu entlasten, dass Streitfragen an zwei drei feste Forumsmitglieder weitergeleitet werden, die Ahnung von den üblichen Themen, Umbau und Elektronik haben.

Wenn sich denn solche Menschen freiwillig finden.

Die könnten das Problem vielleicht bewerten und vermitteln.

Ich finde ein Test wäre es wert. Hubert hatte das ja schon angedeutet, ich denke nur die Schlichter sollten vorher benannt sein, damit alles in festen Bahnen ist.

Und die Regel sollte dann auch lauten, was die Schlichter entscheiden, wird gemacht, auch wenn es einem oder beiden Partnern nicht passr.

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Hallo in die Runde,

um hier den ganzen Diskussionen aus dem Weg zu gehen,
würde ich folgenden Vorschlag machen.

Wie z.B. bei der Gleisplansammlung können sich doch die
Hilfswilligen Mitglieder mit Ihren speziellen Kenntnissen
und Fähigkeiten eintragen lassen. Jeder der dann Hilfe
benötigt, kann sich mit denjenigen in Verbindung setzen.

Grüße

Michael

Hallo Ralf,

Zitat von Stummilein im Beitrag #12

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... ich denke, es geht hier nicht nur um Lokreparaturen, sondern um Hilferufe von Modellbahnfreunden, die aus irgendeinem Grunde in Ihrem Thema nicht mehr weiterkommen.
Und das sind aus Sicht der Betroffenen sicherlich nicht nur Krankheit oder finanzielle Probleme.

Wenn wir eine Rubrik "Nothilfe" einrichten, dann wette ich mit Euch, dauert es nicht lange und es werden dort allerlei Themen eröffnet, deren Autoren der Meinung sind, in Not zu sein und Hilfe zu benötigen, die aber nicht im Sinne des Erfinders sind. ...

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Zitat von Stummilein im Beitrag #12

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... Und jetzt bitte keine Kommentare, dass man vorher genau beschreibt, wann dort eteas gepostet werden kann, denn das ist wie mit Bedienungsanleitungen, die niemand liest. ...

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Zitat von Stummilein im Beitrag #12

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... Ein Vorschlag zur Güte wäre für mich, dass jemand eine sehr kurze Beschreibung dieser neuen Rubrik erstellt, die dann wie bei vielen anderen Rubriken auch, vor Besuch lesbar ist. ... Und bitte den Satz dabei, dass unpassende Themen kommentarlos gelöscht werden, ...

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Servus Hubert

Meinst Du nicht das Du Dich in was reinsteigerst und mit der Brechstange hier Überzeugungsarbeiten leisten musst.

Bitte verstehe mich nicht falsch...

ich kann Dein Grundgedanken verstehen aber warum muss das hier so groß aufgezogen werden...

Bisher ist es doch auch wunderbar gelaufen.. wer Hilfe suchte hat das hier einfach gepostet

Meiner Meinung nach kann doch derjenige der Hilfe braucht, im Bereich Kleinanzeigen Suche einfach sein Problem schildern
Eventuell mit Postleitzahl oder den Großraum und alle die der Meinung sind da Helfen zu können, senden demjenigen eine PN und klären das.

Das ist hier doch mehrfach schon so gelaufen.

Nur mal so eingeworfen

Gruß

Manfred

Hallo Manfred,

nun, als ich den Grundgedanken formuliert hatte, erschien mir die Sache einfacher, als es sich dann entwickelt hat. Es bestand doch ein großer Diskussionsbedarf. Wie auch immer ... ich nehme es zur Kenntnis.

Die Brechstange werde ich bestimmt nicht auspacken. Ich habe auch noch andere Dinge zu tun. Ich hoffe, ich leiste "Anschubarbeit" und dann werde ich auch eher beobachten, wie es sich entwickelt. Mehr kann ich sowieso nicht machen. Der sich aus dem Startthread entwickelte Gedanke war eben diese vorgeschlagene Unterrubrik, denn unter "Kleinanzeigen" würde ich auch eher etwas anderes erwarten als Hilfegesuche.

Ob es bislang wirklich so wunderbar gelaufen ist, kann ich in der Summe nicht beurteilen. Sollte ich wirklich offene Türen eingerannt haben, dann ... ja dann ... sind die Türe weiterhin offen ... oder so ... Soooo gewaltig war der Zeitaufwand dann für mich auch wieder nicht.

LG
Hubert

Hallo,

nun, da habe ich dann doch noch eine Frage, angeregt durch SVT137-Schaffner.
Sollen in Not befindliche Modellbahnfreunde sich melden und nach Hilfe suchen oder
sollen sich Hifsbereite Modellbahnfreunde mit Ihren Skills (Fähigkeiten) hier anbieten?

Moin,

Zitat von Stummilein im Beitrag #17

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Hallo,

nun, da habe ich dann doch noch eine Frage, angeregt durch SVT137-Schaffner.
Sollen in Not befindliche Modellbahnfreunde sich melden und nach Hilfe suchen oder
sollen sich Hifsbereite Modellbahnfreunde mit Ihren Skills (Fähigkeiten) hier anbieten?

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Hi Acecat,

sehe ich ähnlich.

Der Helfende kann viel leichter sehen ob das Problem seinen Fähigkeiten entspricht.
Auch weiß er ob er Zeit hat, in der Nähe wohnt usw.

Und es ist einfacher sich bei eigener Überlastung nicht zu melden, als ggf. "Nein" sagen zu müssen.


Denkt sich
Doktor Fäustchen

Ps: Vielleicht reicht aber auch ein einfacher Reiter im Betreff aus. Wie bei den Angeboten auch: [Biete Hilfe] und [Suche Hilfe] statt [Verkauft] oder [Reserviert]

Hallo zusammen,

ich würde auch Hilfegesuche vorschlagen. Darauf könnten sich die Helfer m.E. via PN melden. Die näheren Umstände der "Notsituation" sollte nicht unbedingt öffentlich breitgetreten werden. Wie bereits oben von mir vorgeschlagen, könnten die Beiden auf diese Weise die näheren Bedingungen dann untereinander persönlich aushandeln.

LG
Hubert

Salü,

ich finde die Idee noch immer gut und sie

@ All: Würde auch nur Hilfegesuche vorschlagen, da dies auch ein "Bremsklotz" für die "Schnäppchenjäger" sein könnte. Da müsste man ja ein bisschen Gehirnschmalz investieren, um eine ordentliche Fehlerbeschreibung zu erstellen.

Ich selbst hatte mal ein Problem mit ner Lok und ein Mitstummi bot sich uneigennützig an, diese unentgeltlich zu reparieren und aufzupimpen. Material wurde natürlich bezahlt.


Gruß

Zitat von Miraculus im Beitrag #21

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.... ein Mitstummi bot sich uneigennützig an, diese unentgeltlich zu reparieren und aufzupimpen. Material wurde natürlich bezahlt.

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Hallo Ralf,

nur um das nochmal klarzustellen ... natürlich gehe ich ebenfalls von uneigennützigen Hilfen aus!

LG
Hubert

Hi,

Zitat von Stummilein im Beitrag #22

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Zitat von Miraculus im Beitrag #21

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.... ein Mitstummi bot sich uneigennützig an, diese unentgeltlich zu reparieren und aufzupimpen. Material wurde natürlich bezahlt.

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Hallo,

ich gehe mal grundsätzlich davon aus, dass es sich hier um uneigennützige Hilfe handelt; quasi "Hilfe unter Modellbahnkollegen"!

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Moin,
Ich häng mich auch nochmal kurz ran.
Mit dem Alter sieht man nicht mehr so gut und muss mit Lupen arbeiten. Ein Stummi berichtete, dass seine Hände zu zittrig für filigrane Lötarbeiten seien. Bedeutet also teure Fremdreparatur.

Kurz: für viele endet bereits aus dem Grund das Hobby an einigen Punkten, oder man muss für teuer extern reparieren lassen, was sich auch nicht jeder leisten kann.

Da war Huberts Idee ja auch in der Not Hilfe zu Leisten.

Ich möchte bei allen berechtigten Bedenken einfach nur darauf hinweisen, dass Huberts Idee für einige Stummies daher tatsächliche wichtige Hilfe in der körperlichen Not ist, das Hobby weiterzuführen bzw. defekte Loks wegen körperlicher Einschränkungen nicht in die Schrottkiste legen zu müssen.

Ich glaube daher auch, dass die Helfer schnell merken, ob jemand nur eine kostenlose Reparatur abgreifen will, oder die „Notleidenden“ schnell merken, ob hier jemand Geld verdienen möchte. Das merkt man glaube ich schon nach der ersten PN.

Davon zu trennen und nicht in die Beiträge gehören beispielsweise Bitten Hilfe zu leisten, weil man was nicht kann, weil einem die Begabung fehlt. Das regelt sich auch so im Forum.

Da es aber vielleicht schwer fällt im Forum einen Beitrag zu eröffnen mit: ich kann mir die Reparatur nicht Leisten, oder ich hab Gicht in den Fingern, brauche Hilfe, ist es eine geringere Hemmschwelle einfach das Projekt einzustellen.

Wie gesagt, ich glaube die schwarzen Schafe, wenn überhaupt vorhanden, sortieren sich schnell aus.

Beste Grüße

René