Problem mit Märklin 37923 Baureihe 41

#1 von Darobert84 , 18.04.2023 10:16

Hallo,
Ich wollte nach langer Zeit wieder mal meine Märklin BR 41 (37923) auf die Anlage stellen und hab das Problem das sie nicht mehr losfährt. Das einzige was sie macht ist das der Motor brummt und sie ganz langsam nur zuckelt in beide Richtungen . Der Sound funktioniert auch nicht . Hab auch schon gelesen in einem anderen Beitrag das es nicht am
Decoder legen kann , aber leider wurde der Fehler nicht bekannt gegen nur das sie zu Märklin eingeschickt wurde . Kann mir jemand weiterhelfen ?

Grüße
Darobert84


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RE: Problem mit Märklin 37923 Baureihe 41

#2 von Stahlblauberlin , 18.04.2023 12:05

Motor brummt und nur noch Schleichen liest sich wie ein sehr schwergängiger Antrieb oder ein defekter Motor. Wenn du von Hand die angetriebene Achse vorsichtig zu drehen versuchst, sie lässt sich nicht wirklich drehen, muss das Getriebespiel fühlbar sein. Dabei darf sich das nicht zäh anfühlen. Wenn man bei geöffneter Lok den Motor an der Schwungmasse dreht darf sich das ebenfalls nicht zäh anfühlen.
Nächste Diagnose: bei ABGEZOGENEM Decoder den Motor direkt mit einem 9V-Block versorgen, dann muss die Lok laufen. Tut sie das trotz gängiger Mechanik nicht ist vermutlich der Motor, insbesondere der Kollektor, verölt.
Wichtig: vor dem Test auf jeden Fall den Decoder vom Motor trennen. Wird ein Decoder über die Motoranschlüsse mit Strom versorgt reicht selbst ein 9V-Block in 99,9% aller Fälle um den Decoder in weniger als einer Sekunde zu zerstören. Jeden Decoder.
Läuft die Lok mit dem 9V-Block und ohne Decoder sauber gibt es entweder ein elektrisches Problem (Kabel gequetscht, einer der Motoranschlüsse hat Verbindung zu Masse oder Schleiferanschluss) oder der Decoder ist tot, eventuell als Folge des elektrischen Problems. Das killt Decoder auch, dauert aber so das der Decoder u.U. überlebt wenn man nicht lange probiert ob die Lok nicht doch fährt.
Grundsätzllich gilt: tut eine Lok nicht was sie soll nicht lange mit Versuchen quälen, das vergrössert den Schaden immer, in den meisten Fällen
Die vollgekapselten Motoren lassen sich kaum öffnen, da kann man nur versuchen den Motor etwas brutal mit einem Vollbad in Bremsenreiniger zu retten. Dazu den ausgebauten Motor in Bremsenreiniger einlegen, im Bad durchdrehen, aus dem Bad, kräftig ausblasen. Das zwei-drei mal. Motor gut austrocknen lassen, dann die Lager SPARSAM ölen, lieber später einen Hauch Öl nachlegen. Mit Bremsenreiniger nur im Freien arbeiten, Gummihandschuhe sind angeraten. Hochwertiges, Harz- und Säurefreies Modellbahnöl verwenden.
So gereinigt muss der Motor mit einem 9V-Block sauber schnurren, tut er das nicht Ersatz beschaffen.
Ohne Motor muss die Lok auch leicht rollen, ist das zäh Getriebe mit SR24 o.ä. reinigen und sparsam fetten. Teflonfett funktioniert an der Stelle am besten. Ist das Getriebe trotz Reinigung schwergängig oder hakelt muss man tiefer einsteigen, geplatzes Achszahnrad, Karies....

Eigentlich muss ich mir den Text mal kopieren, ist immer das gleiche, egal welcher Hersteller, Spur oder Lok..


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RE: Problem mit Märklin 37923 Baureihe 41

#3 von Ludwig47 , 18.04.2023 19:31

Zitat von Darobert84 im Beitrag #1
Kann mir jemand weiterhelfen ?

Falls der Motor defekt ist - was nach der Fehlerbeschreibung eine hohe Wahrscheinlichkeit hat (genau kann man das nur am Objekt selbst prüfen und feststellen), hilft vielleicht das hier weiter da der Originalmotor nach nunmehr 9 Jahren werksseitig nicht mehr als Ersatzteil bestellbar ist; der Reparaturservice kann da sicher noch helfen. Es ist auf jeden Fall sinnvoll den Märklin Service oder einen qualifizierten Fachhändler zu kontaktieren; fragen kostet ja nix.

RE: Ersatzmotor Trix 22376 BR41 (Märklin 37924)

Gruß,
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RE: Problem mit Märklin 37923 Baureihe 41

#4 von Stahlblauberlin , 18.04.2023 19:53

Bevor man einen Motor für tot erklärt sollte man ihn prüfen und ggf. gründlich reinigen. Ungefähr ein Viertel meiner Lokomotiven fährt hervorragend mit angeblich toten Motoren....


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RE: Problem mit Märklin 37923 Baureihe 41

#5 von Darobert84 , 18.04.2023 20:12

Aber muss nicht zumindest der Sound gehen auch wenn der Motor defekt sein sollte?

Grüße
Darobert84


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RE: Problem mit Märklin 37923 Baureihe 41

#6 von Stahlblauberlin , 18.04.2023 20:34

Der Sound und die Beleuchtung müssen auf jeden Fall auch ohne Motor funktionieren. Tun sie das nicht hat der Decoder ein Problem. Bei dem was der Motor noch tut würde ich dringend auf gequetschte Kabel kontrollieren, manchmal kommt da der Kurzschluss erst nach Jahren.
Ist sowas nicht zu finden ist der Decoder hin oder verstellt. Nach Decoder-Anleitung auf Werkseinstellungen zu setzen versuchen und an der Zentrale neu anmelden oder manuell anlegen, je nach Zentrale. Geht das alles nicht war es das mit dem Decoder, da kann nur noch Märklin helfen.


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RE: Problem mit Märklin 37923 Baureihe 41

#7 von supermoee , 18.04.2023 20:39

Hallo

Da die Lok einen gekapselten, wartungsfreien Motor hat, wird eine Reinigung ziemlich unmöglich sein, ohne den Motor zu zerstören.

Ein defekter Motor kann den Dekoder zerstören.

Gruss

Stephan


Der Trend geht deutlich zur Zweitanlage hin.


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RE: Problem mit Märklin 37923 Baureihe 41

#8 von Stahlblauberlin , 18.04.2023 20:52

Zitat von supermoee im Beitrag #7
Hallo

Da die Lok einen gekapselten, wartungsfreien Motor hat, wird eine Reinigung ziemlich unmöglich sein, ohne den Motor zu zerstören.

Ein defekter Motor kann den Dekoder zerstören.

Gruss

Stephan

Die gekapselten Motoren sind nicht flüssigkeitsdicht..das Durchspülen mit bzw. Baden in Bremsenreiniger wie weiter oben beschrieben funktioniert da problemlos, und zwar ohne den Motor zu zerlegen. Natürlich kann man einen verschlissen oder anderweitig defekten Motor so nicht retten, aber ein verölter oder verdreckter Motor wird so wieder munter. Und bevor der Decoder wieder ins Spiel kommt wird der Motor ja mit der Batterie getestet.


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RE: Problem mit Märklin 37923 Baureihe 41

#9 von lokfan103 , 19.04.2023 10:49

Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #8
Da die Lok einen gekapselten, wartungsfreien Motor hat, wird eine Reinigung ziemlich unmöglich sein, ohne den Motor zu zerstören.


Hallo,
auch die gekapselten Motoren haben ein bis zwei kleine Bohrungen...in welche Feuerzeugbenzin oder Bremsenreiniger eindringen kann.
Habe das selbst auch schon verrichtet, die Motoren laufen wieder das ist richtig, aber etwas härter wie vorher, warum kann ich mir auch nicht erklären.

Ansich ist das ein Motor welcher in einigen anderen Dampfloks eingesetzt war( ist) würde den Märklin Kundendienst mal kontaktieren.

Ludwig47 hat eine hilfreichen Link eingestellt....der dort erwähnte Motor E315728 ist lieferbar 40 Euro.


Gruß
Frank


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RE: Problem mit Märklin 37923 Baureihe 41

#10 von Stahlblauberlin , 19.04.2023 11:19

Zitat von lokfan103 im Beitrag #9
aber etwas härter wie vorher, warum kann ich mir auch nicht erklären.


Das die Motoren nach der Reinigung in stark entfettendem Reiinigungsmitteln Härter laufen liegt in erster Linie an den dann auch ausgewaschenen Sinterlagern. Die saugen erstmal das frische Öl auf und sind dann fast trocken. Da darf dann ein Hauch Öl extra ran. Zusätzlich laufen Motoren mit zugesetzten Kollektoren immer leiser, der Dreck dämpft das Klackern der Bürsten an den Nuten. Ist der Dreck weg wird es lauter...


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RE: Problem mit Märklin 37923 Baureihe 41

#11 von hu.ms , 19.04.2023 12:57

Motor kann man mit einer 9V-batterie testen.
Wenn allerdings weder licht noch die stand-geräusche (z.b. pfiff) funktionieren ist es der decoder.

Würde zunächst messen, ob die gleisspannung am decoder ankommt, falls ja ist spannung am motorausgang festzustellen ?

Hubert


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RE: Problem mit Märklin 37923 Baureihe 41

#12 von Darobert84 , 20.04.2023 17:56

So ein kleines Update!
Es liegt am Motor ! Hab in ausgebaut und ab gelötet .
Ohne Motor funktioniert alles (Sound ) wieder . Hab den Motor mit einem 9v Block probiert da läuft er und wird dabei immer langsamer ! Im eingebauten Zustand geht die cs2 nach ca 10sec auf überlast . Hab bei Märklin angerufen heute und erfrag welcher Motor als Ersatz in frage kommt da es den alten nicht mehr gibt.
Der neue hat die Nummer E256938

Grüße
Darobert84


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RE: Problem mit Märklin 37923 Baureihe 41

#13 von Stahlblauberlin , 20.04.2023 18:04

Ich würde den Motor wie beschrieben mal reinigen. Das Verhalten deutet klar auf einen verölten Kollektor hin, Bürstenabrieb mit Öl gibt eine leitende Paste die die Nuten im Kollektor verkleistert und damit Kurzschlüsse verursacht. Klassiker. Da geht der Decoder logischerweise auf Überlast.
Das Reinigen geht mit Sicherheit schneller als die Ersatzteilbeschaffung. Und ist mit 2,50 für eine Dose Bremsenreiniger mit etwas preiswerter.


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RE: Problem mit Märklin 37923 Baureihe 41

#14 von Ludwig47 , 20.04.2023 19:31

Zitat von Darobert84 im Beitrag #12
So ein kleines Update! Der neue hat die Nummer E256938

Hallo Dagobert,

Danke für den Update! Somit ist nun auch klar dass es derselbe Motor wie in der (neuen) BR50 und ja schon seit einigen Jahren verfügbar ist.

Gruß,
Ludwig47


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RE: Problem mit Märklin 37923 Baureihe 41

#15 von Hatti54 , 20.04.2023 20:13

Moin.
Falls das mit der Reinigung er Ankers nicht klappen sollte.
Schaut doch mal hier.
https://www.haertle.de/out/pictures/media/60941_fl.pdf

oder hier

https://www.maerklinshop.de/ersatzteile/32622/anker

Gutes Gelingen


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RE: Problem mit Märklin 37923 Baureihe 41

#16 von Uwe Meybom , 20.04.2023 20:47

Die Lok hat doch schon diesen simulierten Führerstand. Du hast nicht die Betriebsstoffe leer?
Ist mir so mal passiert.
Nur mal so als Idee...


Gruß Uwe


 
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RE: Problem mit Märklin 37923 Baureihe 41

#17 von Ludwig47 , 20.04.2023 21:11

Zitat von Uwe Meybom im Beitrag #16
Die Lok hat doch schon diesen simulierten Führerstand. Du hast nicht die Betriebsstoffe leer?


Hallo Uwe, das ist zwar auch möglich, aber er schrieb allerdings:
Zitat von Darobert84 im Beitrag #12
Im eingebauten Zustand geht die cs2 nach ca 10sec auf überlast .


Gruß,
Ludwig47


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zuletzt bearbeitet 20.04.2023 | Top

RE: Problem mit Märklin 37923 Baureihe 41

#18 von Badaboba , 20.04.2023 21:28

Zitat von Darobert84 im Beitrag #12
Hab den Motor mit einem 9v Block probiert da läuft er und wird dabei immer langsamer !


Das ist die neue Qualität. Motoren verschleißen im Schachtelbahnbetrieb...
Muss dringend meine BR 41 / 37923 bewegen - wer weiß...

Liebe Grüße
Volker


Liebe Grüße
Volker

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https://www.fremo-net.eu/home/modulsyste...-europa/h0-puko


 
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RE: Problem mit Märklin 37923 Baureihe 41

#19 von supermoee , 20.04.2023 22:19

Zitat von Hatti54 im Beitrag #15
Moin.
Falls das mit der Reinigung er Ankers nicht klappen sollte.
Schaut doch mal hier.
https://www.haertle.de/out/pictures/media/60941_fl.pdf

oder hier

https://www.maerklinshop.de/ersatzteile/32622/anker

Gutes Gelingen



Hallo

Der Motor passt garantiert nicht in die Lok. Hast du dich mit der Lok mal auseinander gesetzt?

Gruss

Stephan


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RE: Problem mit Märklin 37923 Baureihe 41

#20 von Stahlblauberlin , 20.04.2023 23:05

Zitat von Badaboba im Beitrag #18

Das ist die neue Qualität. Motoren verschleißen im Schachtelbahnbetrieb...

Der Motor verschleißt nicht, aber die zum Teil ab Werk sehr großzügig verwendeten Schmierstoffe kriechen mit der Zeit an Stellen wo sie absolut nichts zu suchen haben.
Erinnere mich an einen Thread der genau das Thema im Kontext jüngerer Mätrix-Modelle behandelt. Wobei das nicht Mätrix-spezifisch ist, bei Piko N hatte ich das selbst, brandneue Lok, Gewährleistung da Geschenk nicht möglich. In der Lok war eine Menge Fett mit der ich mindestens 10 Loks korrekt abschmiere, und davon reichlich im Motor. Bremsenreinigervollbad für den Motor, den Rest der Lok konventionell gereinigt. 15 min. und Problem gelöst.


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RE: Problem mit Märklin 37923 Baureihe 41

#21 von Ludwig47 , 20.04.2023 23:49

Zitat von supermoee im Beitrag #19
Hast du dich mit der Lok mal auseinander gesetzt?

Hallo Stephan,

hat er sicher nicht sonst wüsste er es besser; er wollte halt einfach nur helfen, so wie das Andere eben auch machen - so gut sie halt können.
Es gibt m.E. hier mindestens hier noch Jemand der diese Lok offenbar auch noch nie geöffnet vor sich liegen hatte, sonst wüsste er wo und wie der dort verbaute Motor werksseitig geschmiert wird.

Gruß,
Ludwig47


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zuletzt bearbeitet 20.04.2023 | Top

RE: Problem mit Märklin 37923 Baureihe 41

#22 von hu.ms , 21.04.2023 08:06

Zitat von Badaboba im Beitrag #18
Zitat von Darobert84 im Beitrag #12
Hab den Motor mit einem 9v Block probiert da läuft er und wird dabei immer langsamer !

Das ist die neue Qualität. Motoren verschleißen im Schachtelbahnbetrieb...
Muss dringend meine BR 41 / 37923 bewegen - wer weiß...
Liebe Grüße
Volker

habe meine 4 mätrix 41er (37922, 37923, 37927 und trix 22928) erst kürzlich bewegt: keinerlei probleme.

Hubert


Mein anlagenneubau: https://stummiforum.de/viewtopic.php?f=15&t=140152
Meine fahrzeugverbesserungen: https://stummiforum.de/viewtopic.php?f=27&t=132888

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RE: Problem mit Märklin 37923 Baureihe 41

#23 von Stahlblauberlin , 21.04.2023 09:37

Zitat von Ludwig47 im Beitrag #21
Es gibt m.E. hier mindestens hier noch Jemand der diese Lok offenbar auch noch nie geöffnet vor sich liegen hatte, sonst wüsste er wo und wie der dort verbaute Motor werksseitig geschmiert wird.

Stimmt, ich kenne nur die Trix 22376 von innen, loses Kabel am Motor. Die war auch nicht in Schmiermittel ersoffen. Der Motor ist hier auch unkritisch verbaut, Getriebe mit potentieller Verfettungsgefahr auf der dem Kollektor abgewandten Seite des Motors.Was aber nicht bedeutet das da weil es so in der Montageanweisung steht noch die Motorlager zusätzlich geschmiert wurden. Und was da konkret passiert hängt vom jeweiligen Mitarbeiter ab..."Tröpfchen" kann sehr unterschiedlich interpretiert werden.
Normalerweise werden Motoren mit Sinterlagern ab Motor-Hersteller passend geschmiert, da ist beim Einbau nichts zu tun.


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RE: Problem mit Märklin 37923 Baureihe 41

#24 von Darobert84 , 21.04.2023 12:41

Hab den Motor mit Bremsenreiniger gespült.
Dann ging er wieder aber im eingebauten Zustand am Getriebe hängt er beim anfahren. Mann muss ihm einen kleinen schups geben . Hab mir einen neuen bestellt .

Grüße
Darobert84


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Märklin CS3 und Schiebbuehnendecoder von Gerd Boll
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