Trix 25241 Serie 241 A läuft nicht im Bogen!

#1 von Hadasch , 12.05.2023 14:03

Hallo
Grad vom Händler die neue Trix 241 A abgeholt.
Oh, welch ein Erstaunen: Sie schafft den R5 von Roco mit 542mm nicht! Bockt ordentlich wegen Querwiderstand und entgleist. Laut Produktbeschreibung 474 R min. Beim Händler R6 gebockt und grad noch nicht entgleist!
Das Modell: Letzte Achse ohne Querspiel, erste Achse wenig Spiel und die mittleten Achsen, 2. und 3. extrem viel Spiel.
Das ist wahrer Unsinn in der Konzeption.
Die Lok geht retour & Geld retour!
Sinnlos irgendwas zu tun! Das ist idiotisch.
Kein gutes Zeugnis für den Hersteller!
LG
Hadasch


 
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RE: Trix 25241 Serie 241 A läuft nicht im Bogen!

#2 von mobaz , 12.05.2023 14:14

Moin, völlig normale Konstruktion. So ist es die Regel, der Grund muss woanders sein.
Schönen Gruß
Maik


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RE: Trix 25241 Serie 241 A läuft nicht im Bogen!

#3 von Hadasch , 12.05.2023 14:22

@mobaz , du willst doch nicht sagen, dass es völlig normal ist, das Trix Loks nicht Kurven fahren können.
Zur Wiederholung: Letzte Achse quer fixiert und erste Achse hat so wenig Spiel dass sie nur den R6 mit Bocken durchfahren kann!
Was bei dir normal ist, das kannst ja uns sehr gerne erlären.
LG
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RE: Trix 25241 Serie 241 A läuft nicht im Bogen!

#4 von mobaz , 12.05.2023 14:45

Moin, nach dem Prinzip sind alle Dampfloks von Märklin konstruiert. Das Problem an deiner Lok liegt nicht an der Konstruktion, dann müssten ja alle Lok dieser Baureihe von Märklin/Trix nicht durch die Bögen kommen. Das Problem bei deiner Lok muss eine andere Ursache haben. Es kann z.B. am Vorlaufdrehgestell liegen oder an einer verklemmten Schleppachse oder an einer blockierten Tenderdeichsel. Ohne Fotos lässt sich der wahre Grund nicht herausfinden.
Schönen Gruß
Maik


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RE: Trix 25241 Serie 241 A läuft nicht im Bogen!

#5 von Hadasch , 12.05.2023 15:04

Nachdem ich sehr viele Trix Loks habe auch die 659 mit 1F Achsformel die 44 mit 1E Achsformel, haben die vorderen Achsen viel Spiel. Im Falle der 241 ist dir vordere Achse auch fast festgelegt. Max. 0 5 mm Spiel!
Das hat weder mit Tender Vor- oder Nachlaufachse zu tun!
Das sind Tatsachen. Detto dass die Lok keinen R5 schafft, den sie laut Produktbeschreibung leicht schaffen sollte!
Die vordere angetriebene Achse steigt nach 30° im Bogen raus vorher bockt sie!
LG
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RE: Trix 25241 Serie 241 A läuft nicht im Bogen!

#6 von Stahlblauberlin , 12.05.2023 15:10

Wenn nicht zwei Achsen ohne nennenswertes Seitenspiel im Rahmen sind würde die Lok nie gerade im Gleis stehen. Das das die äußeren Achsen sind ist auch ok. Echte Krauss-Helmholtz-Lenkgestelle habe ich in H0 noch nicht gesehen, schon gar nicht bei Märklin. Das ist also normal. Das Seitenspiel der inneren Achsen müsste reichen, meine Fleischmann-BR39 mit vergleichbarem Fahrwerk hat auch nicht mehr Spiel und geht sauber durch Roco R3. Da ist was anderes faul.


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RE: Trix 25241 Serie 241 A läuft nicht im Bogen!

#7 von Hadasch , 12.05.2023 15:21

Nochmal: Von den angetriebenen Achsen hat die erste 0,5 mm Seitenspiel, die letzte Null. Alle anderen Achsen haben ca. 3mm Seitenspiel.
Alle vergleichbaren Schnellzugloks mit vier angetriebenen Achsen sind völlig anders konzipiert. Da hat die erste Achse minimum 2mm Seitenspiel. Aber nicht 0,5mm.
Da ist kein Geist, der dazwischen funkt.
Vergleich mit Liliput 214, oder Brawa 919 der ÖBB mit 4 angetriebenen Achsen zeigen dass die vordere Achse wesentlich mehr Spiel hat.
LG
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RE: Trix 25241 Serie 241 A läuft nicht im Bogen!

#8 von mobaz , 12.05.2023 15:21

Hallo Hadasch, du hast recht. Die Lok ist eine Fehlkonstruktion und alle Modellbahner, die so eine Lok besitzen, bilden sich nur ein, das sie vernünftig laufen.
Schönen Gruß
Maik


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RE: Trix 25241 Serie 241 A läuft nicht im Bogen!

#9 von Cybordelics , 12.05.2023 15:22

Moin also bei mir läuft die Märklin Variante problemlos auf R2 sogar R1 mit glück.
Das ist definitiv kein Konstruktionsproblem sondern an deiner Lok ist was nicht ok.

Lieben Gruß Tobias


 
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RE: Trix 25241 Serie 241 A läuft nicht im Bogen!

#10 von Hadasch , 12.05.2023 15:42

@Cybordelics , sag wieviel Seitenspiel hat an der ersten angetriebenen Achse deine Märklin Variante?
0,5mm oder mehr?
LG
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#11 von DeMorpheus , 12.05.2023 15:43

Bei solchen Beiträgen frage ich mich ein wenig, ob der Autor seine Thesen tatsächlich selbst glaubt.

Zwei Punkte meinerseits dazu:
1. Wäre die Lok tatsächlich konstruktionsbedingt nicht in der Lage, kleine Radien zu befahren, wären die Foren schon längst voll mit entsprechenden Beiträgen. Dass Trix extra für das Exemplar von Hadasch die Konstruktion geändert hat, ist auszuschließen. Bleibt also eine Defekt oder Fertigungsmangel bei diesem Exemplar.
2. Zwei seitlich fixierte Radsätze in einem Fahrwerk sind völlig normal und problemlos. Jeder zweiachsige Wagen funktioniert so, und da gibt es mitunter lange Radstände. Weitere Radsätze brauchen lediglich genug Seitenspiel, dann kommt das Fahrzeug auch um die Kurve und das dank der beiden fixierten Radsätze sogar in definierter Lage statt willkürlicher Schrägstellung.


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Moritz

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RE: Trix 25241 Serie 241 A läuft nicht im Bogen!

#12 von moppe , 12.05.2023 15:43

Zitat von Hadasch im Beitrag #1
Hallo
Das Modell: Letzte Achse ohne Querspiel, erste Achse wenig Spiel und die mittleten Achsen, 2. und 3. extrem viel Spiel.
Das ist wahrer Unsinn in der Konzeption.



Überhaupt nicht.

Wenn erste und letzte Kuppelachse fest in der rahme liegt, fährt der Lok geradeaus.
Und wenn die zwei Achsen, zwischen erste und letzte Kuppelachse, genug Seitenspiel hab, kannst der Lok durch kurven fahren.

Bei R 424mm und Radabstand von erste bis letzte Kuppelachse von 70 mm brauchen der Lok ein Seitenspiel von maximal 1,5mm in die zwei Achsen zwischen erste und letzte Kuppelachse.

Vielleicht deiner Lok nicht durch deiner R5 fahren kann, aber es ist nicht weil erste und letzte Kuppelachse kein Seitenspiel hab.



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RE: Trix 25241 Serie 241 A läuft nicht im Bogen!

#13 von StefanS30 , 12.05.2023 15:49

Hallo zusammen,
bei der Klasse 800 sind die Achsen auch nicht anders gelagert und die läuft auch auf R2 problemlos.

Gruß

Stefan


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RE: Trix 25241 Serie 241 A läuft nicht im Bogen!

#14 von mobaz , 12.05.2023 15:50

Hallo Hadasch, Fehlersuche bei deiner Lok ist angesagt. Kann es sein, das eine Lagerbuchse auf der ersten Achse nicht richtig eingebaut wurde?
Schönen Gruß
Maik


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RE: Trix 25241 Serie 241 A läuft nicht im Bogen!

#15 von JoMa , 12.05.2023 16:04

Zitat von Hadasch im Beitrag #10
@Cybordelics , sag wieviel Seitenspiel hat an der ersten angetriebenen Achse deine Märklin Variante?
0,5mm oder mehr?
LG
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Hi Hadasch,
hat Dein Händler keine weitere Lok, um diese bei Dir oder zumindest bei ihm zu probieren? Ich habe die erste Variante dieses Loktyps und eine spätere. Alle beide sind gleich aufgebaut und schafften zu Probezwecken sogar den R1 in Metallgleis mit 1/3 Geschwindigkeit ohne Entgleisung und mit Gegenbogen über Weichen. Es sieht katastrophal aus, plane meine endgültige Anlage mit wesentlich größeren Radien, aber technisch funktioniert das bei 360 mm Radius. Sie zwingt sich, läuft aber nicht im Gleis nach oben auf.
Für mich gibt es für Dein Problem nur eine Erklärung. Deine Lok ist wahrscheinlich defekt. Bespreche diesen Aspekt mit Deinem Händler. Eine Fehlkonstruktion schließe ich zu nahezu 100 % aus.
Liebe Grüße aus BaWü, Stefan


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RE: Trix 25241 Serie 241 A läuft nicht im Bogen!

#16 von Hadasch , 12.05.2023 16:22

Möglich ist alles.
Fakt ist, wenn die erste Achse so wenig Spiel hat, ist Entgleisung sicher.
Mein Vorgang: Retour an den Händler. Ich spekuliere nicht. Will da selbst nicht Hand anlegen, weil Garantie ist. Wenn es ein Fehler der Produktion ist, kann er gelöst werden.
Wenn es ein Fehler in der Konzeption ist, dann ist diese Lok unbrauchbar für mich. Rmin ist R5.
Firma Trix habe ich angefragt, werde sehen, wann und was die Antwort ist.
LG
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#17 von Hadasch , 12.05.2023 16:56

Der Bund des ersten angetriebenen Rades ist wesentlich breiter nach innen hin. Somit reduziert das das Seitenspiel erheblich. Mit den Scheiben, die jeder Achse beigelegt ist, ergibt sich das bereits ausführlich beschriebene Resultat.
Da ist nichts, was augenscheinlich zu richten oder ändern wäre!
LG
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#18 von Elokfahrer160 , 12.05.2023 17:02

Moin,

ich hatte beim Auspacken geholfen, als die ersten Märklin 39244 Modelle im Laden ankamen. Von 7 Loks eierte bei einer Lok die letzte Antriebsachse ................ so stark dass es ohne Brille nicht zu übersehen war. Das ganze Lokführer Gehäuse schüttelte sich. Märklin hat diese taumelnde Lok mittlerweile umgetauscht und gut war. An den restlichen 6 Loks gab es nix zu beanstanden, die liefen ( im MoBa Laden ) auf dem C Gleis Radius R 2 einwandfrei

Ich würde die Trix Lok dem Händler zurückgeben , um sie einzutauschen. Soll doch Märklin sich mit dem Fehler mal beschäftigen , so meine bescheidene Meinung.

Gruss - Elokfahrer160/Rainer


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RE: Trix 25241 Serie 241 A läuft nicht im Bogen!

#19 von mobaz , 12.05.2023 17:12

Zitat von Hadasch im Beitrag #17
Der Bund des ersten angetriebenen Rades ist wesentlich breiter nach innen hin. Somit reduziert das das Seitenspiel erheblich. Mit den Scheiben, die jeder Achse beigelegt ist, ergibt sich das bereits ausführlich beschriebene Resultat.
Da ist nichts, was augenscheinlich zu richten oder ändern wäre!
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Ich weiß ja nicht, 3was dir der Händler da angedreht hat. Bei Märklin/Trix ist die erste Achse in zwei Buchsen gelagert. Wenn dort eine Scheibe eingebaut wurde, ist das so nicht richtig. Oder erkennst du den Bund der Buchse als Scheibe?
Wie schon mal geschrieben, Fotos könnten das Problem lösen.
Schönen Gruß
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#20 von moppe , 12.05.2023 17:54

Zitat von Hadasch im Beitrag #16

Fakt ist, wenn die erste Achse so wenig Spiel hat, ist Entgleisung sicher.


Fakt ist, das Märklin hatte viele von die Loks verkauft, wo der erste Achse gleich wenig spiel hab als deine Lok.

Wenn alle dieser Loks kein Problem hab - mit der selber spiel auf erste Achse als an deiner Lok - warum ist es dann Fakt das erste Achse ohne Seitenspiel führt zu Entgleisung?


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RE: Trix 25241 Serie 241 A läuft nicht im Bogen!

#21 von Michael Knop , 13.05.2023 09:32

Zitat von moppe im Beitrag #20
Zitat von Hadasch im Beitrag #16

Fakt ist, wenn die erste Achse so wenig Spiel hat, ist Entgleisung sicher.


Fakt ist, das Märklin hatte viele von die Loks verkauft, wo der erste Achse gleich wenig spiel hab als deine Lok.

Wenn alle dieser Loks kein Problem hab - mit der selber spiel auf erste Achse als an deiner Lok - warum ist es dann Fakt das erste Achse ohne Seitenspiel führt zu Entgleisung?


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Hi Klaus,

Vergiss es, Hadasch ist ein (selbsternannter?) Experte, und seine „Meinung“ ist quasi das Wort Gottes - er weiß alles, er kann alles, und er hat auch schon alles gesehen/erlebt.



Im Ernst, Hadaschs Beträge tragen oft zu meiner Erheiterung bei!



Im aktuellen Fall ist es wieder deutlich zu erkennen, (s)eine Lok hat eventuell einen Fertigungsfehler, und gleich spricht er Märklin ab, funktionsfähige Lokomotiven zu konstruieren.

Jeden Tipp, dem Problem auf die Spur zu kommen kontert er mit „Konstruktionsfehler“!

Nee, da hab ich keine Lust, zu helfen.




Viele Grüße, Michael


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RE: Trix 25241 Serie 241 A läuft nicht im Bogen!

#22 von Hadasch , 13.05.2023 10:47

Das was ich verstanden habe, ist die Tatsache, dass meine Trix Lok nicht entgleisen darf.
Die Benennung dieses Umstandes ist eine Beleidigung des Sakrilegs.
Alles was ich festgestellt habe muss ein Irrtum sein!
Das Produkt ist der König der, der Kunde der etwas bemängelt drr Idiot!
LG
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#23 von DeMorpheus , 13.05.2023 11:13

Zitat von Hadasch im Beitrag #22
Alles was ich festgestellt habe muss ein Irrtum sein!
Das Produkt ist der König der, der Kunde der etwas bemängelt drr Idiot!

Du könntest es halt auch mal weniger theatralisch probieren.
Dass dein Exemplar mangelhaft ist stellt ja niemand in Abrede. Du bekamst sogar verschiedene Hinweise zu möglichen Ursachen.
Wenn du aber aus deinem fehlerhaften Modell einen generellen Konstruktionsfehler ableitest oder das bewiesenermaßen funktionierende Konstruktionsprinzip mit zwei feststehenden Radsätzen für untauglich erklärst, dann ist das ein Irrtum, ja.


Viele Grüße,
Moritz

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#24 von Ludwig47 , 13.05.2023 11:55

Zitat von Michael Knop im Beitrag #21
Nee, da hab ich keine Lust, zu helfen.

Hallo Michael,

ich habe weder den Eingangsbeitrag noch die darauf folgenden Beiträge von Hadasch so verstanden dass er hier irgend eine Hilfe benötigen würde.

Er hat auf einen PRODUKTIONSfehler an SEINEM Modell hingewiesen; leider ergänzt durch die Fehleinschätzung dass dieser Fehler konstruktionsbedingt sei und bei ALLEN in dieser Art konstruierten und produzierten Modellen vorliegen MÜSSE.

Mich ficht das genauso wenig an wie Andere hier; ich weiss wie und auch wieso mein Modell so wie es ist konstruiert wurde und dass es ASTREIN fährt - ist ja im Prinzip wie bei Gölsdorf und es braucht da auch keine Helmholtzkonstruktion. Diese Erkenntnis reicht mir völlig aus.

Gruß,
Ludwig47

PS: Ich hätte aus purer Neugier die Lok sowieso schon längst zerlegt und "seziert" (sind ja nur ein paar Schräubchen).


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zuletzt bearbeitet 13.05.2023 | Top

RE: Trix 25241 Serie 241 A läuft nicht im Bogen!

#25 von moppe , 13.05.2023 12:44

Zitat von Hadasch im Beitrag #22
Das wa
Das Produkt ist der König der, der Kunde der etwas bemängelt drr Idiot!



Ich sagen nicht das deiner Produkt kein Fehler hab.
Ich sagen das der Fehler nicht ist weil erste und letzte kuppelachse kein seitenspiel haben.


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