Fleischmann 4381 ac digitalisieren

#1 von Zeppelin73 , 03.07.2023 09:47

Hi,

hab in der Bucht eine angeblich digitale 151 von Fleischmann ersteigert.
Enttäuschenderweise erwies sich die Lok allerdings als analoges Modell.
Der Verkäufer hat mir jetzt entweder Rücknahme oder 40 Euro Erstattung angeboten.
Die Lok ist zwar recht rustikal auf ac umgebaut worden aber optisch in einem sehr guten Zustand.
Mich würde interessieren welchen Aufwand, auch finanziell ich da habe wenn ich sie digitalisieren will?
Lohnt sich das überhaupt?
Zur Info, hab 80 Euro plus Versand für die Lok hingelegt.

Hab bisher kaum etwas drüber gefunden.


MfG

Bernd



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RE: Fleischmann 4381 ac digitalisieren

#2 von K.Wagner , 03.07.2023 12:42

Hallo,

ich würde die 40 Euro Erstattung nehmen und dafür einen Dekoder kaufen (es gibt sogar welche, die weniger als 40 Euro kosten...). Fleischmann Loks lassen sich problemlos digitalisieren, wenn man die Tücken der unterschiedlichen Motorschilder kennt (siehe div. Beiträge hier im Forum). Aber wenn man sich vorher damit beschäftigt, ist es eine Sache von 5 Minuten, ein Motorschild digitaltaiglich zu machen.
Und hier findest Du aus diesem Forum eine sehr gute Umbauanleitung


Gruß Klaus


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RE: Fleischmann 4381 ac digitalisieren

#3 von Zeppelin73 , 03.07.2023 16:01

Hallo Klaus,
Danke für Deine Antwort.

Das mit dem Motorschild hab ich schon herausgefunden.

Werd sie jetzt behalten.
Hab dem Verkäufer mal vorgerechnet was es mich in etwa kosten könnte. Also Decoder, Beleuchtung, Mitor bzw. Motorschild und ganz frech gesagt das mir da 40 Euro für die Lok zuviel sind.
Bekomm jetzt 65 zurück und hab im Endeffekt 20 Euro bezahlt.

Wenn der Umbau doch nicht hinhaut mach einfach eine Dummylok draus


MfG

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RE: Fleischmann 4381 ac digitalisieren

#4 von K.Wagner , 04.07.2023 09:07

Glückwunsch....
Dann viel Erfolg - ich anstelle des Verkäufers hätte die Lok zurückgenommen.


Gruß Klaus


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RE: Fleischmann 4381 ac digitalisieren

#5 von Zeppelin73 , 05.07.2023 22:16

Die Art und Weise wie kurz und unpersönlich die Antworten des Anbieters waren lässt mich vermuten das es kein Versehen war.
Ich denke er hat geplant den Käufer mit dem Nachlass zu locken.
Da ich sehr reserviert war und natürlich auch erwähnt habe das ich dann auch sämtliche Portokosten erstattet haben will hat vielleicht dann den Ausschlag gegeben.
Optisch ist sie Top aber innerlich halt ziemlich versaut.


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RE: Fleischmann 4381 ac digitalisieren

#6 von K.Wagner , 06.07.2023 08:58

Zitat von Zeppelin73 im Beitrag #5

Optisch ist sie Top aber innerlich halt ziemlich versaut.


Na - zum Glück gibt es SR24. Ich richte gerne im Freundes- und Bekanntenkreis alte Loks her. Von daher hast Du dann sicherlich (nach der Arbeit) das Vergnügen, eine Top-Lok einsetzen zu können. Schon analog mit Impulsbreitensteuerung waren die Fahreigenschaften der Fleischmann Loks sehr gut.
Und die Nachrüstung mit Weiß-Rot Lichtwechsel sollte auch kein Problem sein - ich denke, es geht ähnlich einfach wie bei der 218 aus gleichem Haus.


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RE: Fleischmann 4381 ac digitalisieren

#7 von Stahlblauberlin , 06.07.2023 09:19

Zitat von Zeppelin73 im Beitrag #5
Optisch ist sie Top aber innerlich halt ziemlich versaut.

Das ist leider bei Verkäufen aus Nachlässen immer ein Lotteriespiel. Meist werden solche Artikel von Leuten verkauft die von der Materie keine Ahnung haben. So bin ich z.b. an eine incl. der Verpackung praktisch neuwertige FLM E103 für 39,- gekommen oder auch an eine FLM BR50 kab bei der der Tender vor Öl und Dreck triefte... Aber gerade bei den Fleischmann-Loks ist die Technik so robust und übersichtlich das ich nur darauf achte das die Modelle ohne Abbrüche etc. und die Radsätze nicht völlig runtergefahrenen sind. Der Rest ist schlimmstenfalls ein verregneter Sonntag Nachmittag, ein Satz Haftreifen, ein Satz Bürsten und ein Decoder. Wenn AC Analog keine Rolle spielt laufen die alten Fleischmann-Loks auch hervorragend mit Decodern für weniger als 20,-. Die Elektrik reiße ich wenn verbastelt ohne mit der Wimper zu zucken komplett raus und baue sie neu auf. Hab ich für die 151 ja schon dokumentiert. Bei der sitzt der Decoder übrigens unter der originalen Platine auf der ich sparsam die entsprechenden Leiterbahnen aufgetrennt habe um die richtigen Lötpunkte zu erhalten. Mit einem Appel-Decoder für 18,75 läuft die traumhaft, in Schleichfahrt kann man für die Umdrehungen des Motors eine Strichliste führen.


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RE: Fleischmann 4381 ac digitalisieren

#8 von Zeppelin73 , 06.07.2023 21:19

Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #7
Hab ich für die 151 ja schon dokumentiert. Bei der sitzt der Decoder übrigens unter der originalen Platine auf der ich sparsam die entsprechenden Leiterbahnen aufgetrennt habe um die richtigen Lötpunkte zu erhalten. Mit einem Appel-Decoder für 18,75 läuft die traumhaft, in Schleichfahrt kann man für die Umdrehungen des Motors eine Strichliste führen.




Gibts da einen bestimmten Decoder von Appel den Du empfehlen kannst für FLM?


MfG

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RE: Fleischmann 4381 ac digitalisieren

#9 von Guardian71 , 07.07.2023 01:32

Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #7
in Schleichfahrt kann man für die Umdrehungen des Motors eine Strichliste führen.


...bzw. jeder einzelnen Bewegung des Kollektors zwischen den Magnetpolen zusehen...


Beste Grüße,
Mark


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RE: Fleischmann 4381 ac digitalisieren

#10 von Zeppelin73 , 18.07.2023 17:42

Hab die Lok am Wochenende mal entkernt, den Motor gereinigt und mit 9V Batterie getestet.
Dann versuchsweise einen einfachen Märklin Decoder mit Wago Klemmen angeschlossen und siehe da sie läuft!
Und das sogar fast schöner als meine 151 von Märklin.

Jetzt muss ich nur noch wegen Licht schauen.
Zwar sind für die roten Lichter schon Bohrungen vorhanden aber die sind nur etwa 1,85mm.
Hab mir schon einen roten Lichtleiter von 2mm händisch und mittels Dremel passend zurechtgeschliffen.
Jetzt brauch ich nur viel Ruhe um die roten SMDs zu bedrahten und auf die Lichtleiter zu kleben.


MfG

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RE: Fleischmann 4381 ac digitalisieren

#11 von K.Wagner , 19.07.2023 11:39

Hallo Bernd,

eine 3 mm LED von unten eingesetzt reicht eigentlich. Loch auf 4 mm aufbohren (wegen dem Bund der LED), LED einstecken und so fixieren, daß der Chip auf Höhe des Lichtleiters für das Schlußlicht befindet - Vorwiderstand bestimmen und fertig. Zeitaufwand ca. 5-10 Minuten für beide Seiten. Irgendwo hier im Forum gibt es einen Beitrag mit Bild, wie ich es gelöst habe - habe die Bilder gefunden! und stells nochmal ein. Mit der "Kratz / Fräs Platinenlösung" dauert es noch ca. 10 Minuten länger



Gruß Klaus


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zuletzt bearbeitet 19.07.2023 | Top

RE: Fleischmann 4381 ac digitalisieren

#12 von Zeppelin73 , 24.07.2023 22:13

Hallo Klaus.

Meine sieht etwas anders aus vom Aufbau.

Weiss bekommt ne LED die den weissen Lichtleiter bestrahlt und die roten werd ich mit riten Lichtleitern und SMD s bestrahlen.

Bild entfernt (keine Rechte)
Hier die Ausgangssituation

Bild entfernt (keine Rechte)

Bild entfernt (keine Rechte)
Und das bleibt davon


MfG

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RE: Fleischmann 4381 ac digitalisieren

#13 von Stahlblauberlin , 25.07.2023 09:10

Zitat von Zeppelin73 im Beitrag #8
Gibts da einen bestimmten Decoder von Appel den Du empfehlen kannst für FLM?

Es gibt von Appel nur genau einen Decoder für H0, im Handel (Bucht...) wird da höchstens nach Jahrgang (Version 2023 ist aktuell) differenziert.


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RE: Fleischmann 4381 ac digitalisieren

#14 von K.Wagner , 25.07.2023 12:39

Hallo,

zu #D12: Da hast Du noch die ältere Konstruktion.....
Von daher hast Du leider nicht die Voraussetzungen für einen "einfachen" Umbau .
Ähnlich war es bei meinem Märklin 515/815 - da habe ich aber gleich hinter jedem Scheinwerfer LED eingebaut. Mittels DUO-LED hatte ich da dann auch den Lichtwechsel. Schwierigkeit hier war eine kabellose Verbindung vom Gehäuse zum Chassis, die ich dann auch mittels sog. Batteriekontakte hinbekommen habe (sind auch in div. neuen Lokkonstruktionen verbaut). das bleibt Dir erspart


Gruß Klaus


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RE: Fleischmann 4381 ac digitalisieren

#15 von Zeppelin73 , 31.07.2023 00:18

Sie läuft soweit!

Ein weisses Spitzenlicht funktioniert manchmal nicht, da muß ich nochmal ran aber ansonsten läuft sie!

Kurzes Video auf meinem Kanal.

😊


MfG

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RE: Fleischmann 4381 ac digitalisieren

#16 von Zeppelin73 , 09.08.2023 05:19

🙄 Die Lok beschäftigt mich immer noch!

Fahren tut sie gut an sich.
Mußte aber leider feststellen das mit diesem originalen Haken kein Betrieb mit Anhängern auf Gefälle möglich ist da der Haken die Kupplung nicht auf Abstand hält und dann die Puffer verhaken.
Hab jetzt Adapter auf NEM Schacht drangebaut und gestern Abend noch normale Bügelkupplungen eingesetzt. Problem nun ist der Höhenunterschied zwischen den Kupplungen. Die Kupplung der Lok liegt etwa 3 bis 4 mm höher als die meiner Wagen sodass ich händisch ankuppeln muss. Hatte gestern Abend aber keine Lust auf noch eine Enttäuschung und keinen Probelauf mehr gemacht.
Bin etwas skeptisch ob es funktioniert, einfach auch weil dieser Adapter ja ebenfalls nur über diesen Splint gehalten wird und keinerlei Feder hat die ein freies Verdrehen radial etwas einschränkt.


MfG

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RE: Fleischmann 4381 ac digitalisieren

#17 von K.Wagner , 09.08.2023 12:26

Hallo Bernd,

was Du beschreibst kann ich nicht nachvollziehen - ich habe diverse 218-er mit NEM-Schächten von Fleischmann ausgetauscht - ohne Probleme. kannst Du zwei Fotos einstellen?
1.) NEM-Schacht Montage (ohne Kupplung) im Drehgestell
2.) Lok mit Wagen - nicht gekuppelt.

Danke!


Gruß Klaus


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RE: Fleischmann 4381 ac digitalisieren

#18 von Zeppelin73 , 09.08.2023 18:26

Hallo Klaus, hier ein paar Fotos.

Bild entfernt (keine Rechte)

Bild entfernt (keine Rechte)

Bild entfernt (keine Rechte)

Hier der direkte Höhenunterschied
Bild entfernt (keine Rechte)

Und hier im Vergleich mit meiner Märklin 151
Bild entfernt (keine Rechte)

Hab gerade auch mal versucht einen einzigen Güterwagen im Schubbetrieb zu fahren damit ich rechtzeitig eingreifen kann.
In der ersten Kurve ohne Steigung oder Gefälle das gleiche Spiel. Puffer verhaken und den Wagen hebt es raus.
Kann den Schacht aber auch nicht um 180 Grad verdreht einbauen weil ich dann am Drehgestellrahmen ausschneiden müsste. Die Flachsenkung für den Splintkopf wär dann auch auf der falschen Seite.


MfG

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RE: Fleischmann 4381 ac digitalisieren

#19 von Dreispur , 09.08.2023 18:48


mfG ANTON

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RE: Fleischmann 4381 ac digitalisieren

#20 von Zeppelin73 , 09.08.2023 19:03

Hallo Anton,
rein optisch sieht die ganz gut aus.
Müsste tiefer liegen. Jetzt müsst ich nur rausbekommen wie lang die ist damit ich rankomme.

Mit ner KK in dem Adapterschacht komm ich gar nich an die Kupplung ran mit dem Wagen.


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zuletzt bearbeitet 09.08.2023 | Top

RE: Fleischmann 4381 ac digitalisieren

#21 von K.Wagner , 10.08.2023 10:17

Hallo Bernd,

so wie es aussieht ist der NEM-Adapter wirklich "falsch rum" und positioniert die Kupplung höher. Ich schau das mal heute bei einer meiner 218-er nach - gestern hatte ich leider keine Zeit. Die Kupplung von Härtle sollte auf jeden Fall passen. Das Hakeln der Puffer in der Kurve kann auch damit zusammenhängen, daß die Kupplungen nach außen gedrückt werden. Kannst Du das mal checken? Ich hatte das Problem erst dann im Griff, als ich Garnituren, die ich über längere Strecken und Kurven schieben wollte, kpl. mit Kurzkupplungen (Märklin / Roco / RTS) ausgestattet hatte. Die Abstände mußte ich natürlich vorher an "Prototypen" eruieren. Inzwischen habe ich alles auf Kulisse und KK umgestellt....


Gruß Klaus


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RE: Fleischmann 4381 ac digitalisieren

#22 von Zeppelin73 , 10.08.2023 17:13

Hallo Klaus, ja, er müsste andersrum frin sein von der Höhe, aber das geht nicht weil die breitere dann unten nicht am Drehgestellrahmen vorbeipasst.
Da wie gesagt keine Feder dran ist kann es die Kupplung tatsächlich auch nach aussen drücken.
Aber durch den Höhenunterschied verklemmen sich bei Druck auch beide Kupplungen ineinander.
Ich werd mir diese gebogenen Kupplungen mal bestellen wenn ich aus dem Urlaub zurück bin.


MfG

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RE: Fleischmann 4381 ac digitalisieren

#23 von volkerS , 10.08.2023 20:22

Hallo Bernd,
scha dir mal die Roco 40396 H0 Universalkupplung höhenverstellbar an, diese müsste vom Übergang der Fleischmann 6515 entsprechen die ja in deinen Kupplungskopf 384001 passt.
Volker


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RE: Fleischmann 4381 ac digitalisieren

#24 von K.Wagner , 11.08.2023 07:00

Hallo Bernd,
eigentlich muß in der Kupplung eine Blattfeder sein (rechteckiges Metallstück), das dem Ausweichen vorbeugt und der Rückstellung in Geradeaus-Position dient. Der Link ist nur ein Beispiel - sicher gibt es andere billigere Bezugsquellen. Bei meinem Händler habe ich die Teile (die gerne beim Basteln verloren gehen....) auch maßlich passend bekommen.
Meine 218-er haben die richtige Höhe - die Originalkupplung ist nach oben gekröpft....


Gruß Klaus


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RE: Fleischmann 4381 ac digitalisieren

#25 von Zeppelin73 , 11.08.2023 14:36

Danke Klaus,
das ist wohl ein entscheidender Tipp.
Ich hab mich zwar schon etwas gewundert das die Kupplungen nicht gefedert sind aber so auch nicht erkennen können das sichtbar etwas fehlt.
Ich denke ohne diese Federn wird es mit keiner Kupplung etwas werden.


MfG

Bernd



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