Hallo,

ich möchte zum Thema automatisches Umsetzen gerade mal auf das hier hinweisen: Der 'Eisberg' - R.I.P. (51)

Es soll hier aber nicht automatisiert umgesetzt werden - das soll ja alles manuell erfolgen und nur zum SBF automatisiert gefahren werden.

Die Problematik hier ist die gewünschre Kombination aus Automatik und manuellem Betrieb. Alles automatisiert wäre sogar einfacher.

Wenn ich es richtig gelesen habe, dann war bei Franz-Peter auch nur der Untergrund vollautomatisch; die obere Ebene wurde durch ein ganz besonderes Stellwerk gehändelt.

Als überzeugter itrain-Fahrer würde ich mit Zuggattungen fahren. Also Wendezug, Kurzzug, Mittelzug, Langzug und so weiter. Man kann in itrain festlegen, dass bestimmte Blöcke nur von bestimmten Zuggattungen befahren werden dürfen. Ich zähle auch nicht jeden Wagen auf, sondern lege Wagenzüge an. Da gebe ich nur eine Länge für den Wagenzug an. Zum Beispiel 90 cm, 120 cm, 150 cm und so weiter. Welche Wagen den Wagenzug bilden, ist dem Programm egal. Es kennt aber die maximale Zuglänge.
Um ein wenig Nachdenken wirst Du nicht herumkommen. Modellbahn ist eine ernste Sache!

Gruß
KWer

Zitat von KWer im Beitrag #29

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Um ein wenig Nachdenken wirst Du nicht herumkommen. Modellbahn ist eine ernste Sache!

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Noch ein kleiner Nachtrag:

ich hatte gedacht, die Software als SB-Steuerung zu verwenden, jedoch scheint das, was ich vorhabe mit PC und Programm nicht besser zu funzen als mit altmodischen Schaltungen? und dann probiere ich zuerst die Variante ohne PC.
Ende des Jahres gibt's hier neue Infos von mir, wie geschickt ich mich dabei anstelle.

So long ...

Die Grundidee, einen Zug aus dem Zugspeicher abzurufen und nach dem Spielen auf Tastendruck wieder dorthin verschwinden zu lassen, wird hier noch andere interessieren. Konkret mich, weil ich gerade eine Konstellation aufbaue, die aus Zugspeicher - Betriebsstelle - Zugspeicher besteht. Mit den Zugspeichern möchte ich im Betrieb nichts zu tun haben, weil sie ja die benachbarten Stationen darstellen. Ich bin aber nur Fahrdienstleiter und Lokführer für meine Station. Ich fahre mit itrain und löse das so, dass bestimmte Züge bestimmte Gleise haben. Im konkreten Fall ein Triebwagen, zwei Personenzüge und vier Güterzüge in wechselnder Zusammenstellung. Also 7 Züge und je 4 Gleise in den Speichern. Nach Einfahrt in den Speicher fährt der Zug auf einen Entkupplungsmagneten und die Lok kuppelt ab und zieht ein paar Zentimeter vor. Da alle Speichergleise Stumpfgleise sind, bleibt sie stehen. Das kann itrain. Gibt es auch Videos von. Eine Lok von einem freien Gleis setzt sich an einen Zug und fährt aus. Auch das kann itrain. Die eben befreite Lok setzt sich vor den nächsten Zug, damit das Gleis wieder frei wird. Das muss ich itrain mitteilen, könnte es aber auch automatisieren.
Mit 6 lokbespannten Zügen und 7 Loks habe ich schon 42 Kombinationen, ohne die Güterzüge neu zusammenstellen zu müssen.

In Deinem Fall würde ich das eher so machen, dass jeder Zug sein Speichergleis hat. Dann hast Du kurze Gleise für kurze Züge, lange Gleise für lange Züge und so weiter. Das ist mit itrain ganz einfach und es kann im Hintergrund laufen. Mit einer Relaissteuerung würde ich nicht mehr anfangen. Das ist voll 80er 🤣

Gruß
KWer

... die Herausforderung ist, dass mein Bahnhof ein Kopfbahnhof (wie Stuttgart oder Ffm) ist. Ich muss ne neue Lok dranfahren, die alte kann erst vom Gleis, wenn der Zug mit der neuen Lok weg ist. Außerdem möchte ich die Länge im Bahnhof eventuell verändern (z.B. von vier auf fünf Waggons) und dann passt der Zug nicht mehr auf ein SB-Gleis für Züge mit vier Waggons.
Ich versuche das nochmal zu beschreiben:

Ein TEE kommt mit fünf Waggons und ner 103 aus dem SB und bleibt an einem Signal noch vor dem Kopfbahnhof stehen.
ich stelle jetzt die Weichen und weise diesem Zug ein Gleis zu.
Dann schalte ich das Signal auf grün und fahre den TEE mit der Multimaus (händisch) an den Bahnsteig.
Mit einer Rangierlok hole ich einen Waggon aus der Abstellung und kupple ihn hinten an den TEE.
Jetzt hole ich mir mit der Multimaus eine 110 aus dem BW und fahre sie ebenfalls hinten an meinen TEE, der ja nun sechs Waggons hat.
Erneut Weichen stellen und den Zug mit der Multimaus aus dem Bahnhof ausfahren.
Der macht sich jetzt auf den Weg zum SB und schaltet, bevor er dort ankommt, einen neuen Zug (Nahverkehrszug mit fünf Silberlingen) frei, der sich seinerseits auf den Weg zum Signal vor dem Kopfbahnhof macht.
Ist das Gleis im SB frei, fährt mein TEE ein.
In der Zwischenzeit habe ich die 103 aus dem Kopfbahnhof mit der Multimaus ins BW gefahren.
Im Bahnhof werden jetzt von mir die Weichen für den Nahverkehrszug gestellt und ich lasse ihn auf ein anderes Gleis im Bahnhof einfahren.
Das Spiel beginnt von vorn.

Das ist nicht das einzige Spiel auf meiner Moba, aber es ist das, was die Züge im Bahnhof betrifft...
Wenn der TEE vorher im SB auf einem Gleis stand, dass für fünf Waggons ausgelegt war, passt er mit sechs nicht mehr dort hin. Das ist die Stelle, an der ich der Software durch PC-Eingabe sagen müsste: "Der Zug hat jetzt sechs Waggons und ist deshalb 205cm lang."

Noch komplizierter wird es, wenn ich den Zug im Rangierspiel komplett zerlege und einen völlig anderen (neu zusammengestellten Zug mit anderen Waggons) bereitstelle. Dann ist es vielleicht nicht mehr mein TEE ... ...

Problem ist die Übergabe des fahrenden Zuges an die Automatik. Ich würde daher mit sogenannten "Aktionen" arbeiten. Für jedes Gleis Deines Kopfbahnhofes würde ich auf dem Stellpult 3 Taster vorsehen. Einen für kurze Züge, einen für mittellange und einen für lange Züge. Die Funktion bei itrain wäre:
- übernimm den aktuell auf dem betreffenden Gleis stehenden Zug
- Durchsage am Bahnsteig
- Einlaufen der Fahrstrasse und verriegeln
- Ausfahrsignal
- Zug sucht sich ein kurzes, mittleres oder langes freies Gleis im Zugspeicher
- nächster Zug rückt aus Speicher aus bis vor Einfahrsignal

Aber wie gesagt, ich fahre itrain. Da würde das so funktionieren. Ob das Rocrail auch kann, ist mir nicht bekannt.

Gruß
KWer

Danke, das hört sich spannend an...

Hallo zusammen,

Zitat von KWer im Beitrag #34

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Ob das Rocrail auch kann, ist mir nicht bekannt.

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Moin Vossi,
Zugbildung ist in Rocrail unter dem Menuepunkt "Operator" (engl.) / Züge (dt.) abgebildet. Hier kannst Du einzelne Wagen an den Zug anhängen oder /und andere aus diesem Zug entfernen. Solange für jeden Wagen die Länge in Rocrail angegeben wurde, berechnet Rocrail automatisch die jeweilige Zuglänge.
Im SB müssen jetzt auch die Blöcke über eine Längenangabe verfügen, dann kann die Rocrailautomatik den Zug auf ein passendes Gleis steuern. Mit der Option "wähle kürzesten Block" veranlaßt man die Automatik, jeweils den kürzesten, aber noch passenden Block aus dem Zielbereich für den jeweiligen Zug zu wählen.

Diese "Längenberechtigung" bildet auf meiner Anlage das Grundgerüst für die Automatiksteuerung und ich bin sehr zufrieden damit.

Schöne Grüße
Johannes

PS: der Hinweis auf das Rocrailforum sollte beachtet werden !

Hallo,

Vorausschicken muss ich, dass ich bisher überhaupt keine Ahnung von Moba-Software habe und mich bisher nur in der Theorie mit ähnlichen Problemen beschäftigt habe (wahrscheinlich wie alle Anlagenbauer - oder solche die es werden wollen).

Zitat von mobavossi im Beitrag #20

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Ich würde den Zug gern ohne Softwareeingaben am PC automatisch und ohne mein Zutun im SB auf einem passenden Gleis verschwinden lassen, das geht aber wohl nicht.
Daher der Gedanke, alle SB-Gleise für die maximale Zuglänge auszulegen, dann wäre es egal wo er sich im SB einreiht.

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Wie Du der SW erklärst, von Kopfbahnhof und BW die Finger zu lassen...

wie das mit dem punktgenauen Anhalten - auch bei geschobenen Zügen geht... siehe dort!

Hallo,

Zitat von E-Lok-Muffel im Beitrag #38

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Das Problem ist die Zug-Verfolgung. Ohne Railcom weiß keine Software, wo welcher Decoder (= Lok) auf der Anlage steht.

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Zitat von mobavossi im Beitrag #1

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Zentrale wird wohl eine z21 werden,

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Mit Rocrail (also mit Software) sollte es doch auch ohne Railcom eine Zugverfolgung geben?!!

Sagen wir mal ich gebe dem Zug Ausfahrt und er fährt bis zum letzten sichtbaren Gleisabschnitt vor dem SB. Dort bleibt er automatisch stehen.
Dann habe ich mir drei oder fünf Taster so mit der Software gekoppelt, dass wenn ich Taste 1 drücke die Software den Zug automatisch als 145cm Zug reinholt.
Taste zwei wäre dann ein 175cm Zug, Taste drei ein 205cm Zug. Alles Personenzüge, die die Software dann auf verschieden lange SB-Gleise verteilt.

Taste vier wäre dann ein Güterzug, der von der Software nun automatisch in den Güterzug-SB geholt wird.

Die Tasten fünf - sieben könnten noch für drei verschieden lange Wendezüge sein, die in einen speziellen Stumpfgleis-SB mit verschieden langen Gleisen geholt werden.

Der SB, der zuerst einen Zug zugewiesen bekommt, schmeißt auch als erster wieder einen Zug auf die sichtbare Ebene, wo der dann noch vor dem Bahnhof an einem Signal hält und ich ihn dort "abholen" kann und entsprechende Weichen stelle.

Ist das einmal eingerichtet, müsste ich keine PC-Eingaben mehr während des Spiels machen und Railcom brauche ich auch nicht.

So langsam wird ein Schuh draus.

Zitat von E-Lok-Muffel im Beitrag #38

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Das Problem ist die Zug-Verfolgung. Ohne Railcom weiß keine Software, wo welcher Decoder (= Lok) auf der Anlage steht.

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Als TE profitiere ich grad wieder von den vielen Ideen, Vorschlägen und dem Fachwissen von Einigen hier.
Wenn mal einer einen Fehler macht, oder falsche Vorstellungen von einer Sache hat, die er nicht in- und auswendig kennt, gibt's zum Glück auch immer wieder Modellbahner hier, die das korrigieren.

Nur lasst uns bitte freundlich bleiben, gute Umgangsformen sind ein unschätzbarer Gewinn für die Gemeinschaft.

Man könnte noch zum letzten Thema ergänzen:

Ohne Railcom berechnet die Software wo sich der entsprechende Decoder gerade befindet, mit Railcom kann der Decoder der Software sagen, dass er es ist, der gerade hier ist.
Hab ich das so richtig verstanden?

Hallo,

Zitat von mobavossi im Beitrag #43

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Ohne Railcom berechnet die Software wo sich der entsprechende Decoder gerade befindet, mit Railcom kann der Decoder der Software sagen, dass er es ist, der gerade hier ist.
Hab ich das so richtig verstanden?

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Zitat von mobavossi im Beitrag #40

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Sagen wir mal ich gebe dem Zug Ausfahrt und er fährt bis zum letzten sichtbaren Gleisabschnitt vor dem SB. Dort bleibt er automatisch stehen.
Dann habe ich mir drei oder fünf Taster so mit der Software gekoppelt, dass wenn ich Taste 1 drücke die Software den Zug automatisch als 145cm Zug reinholt.
Taste zwei wäre dann ein 175cm Zug, Taste drei ein 205cm Zug. Alles Personenzüge, die die Software dann auf verschieden lange SB-Gleise verteilt.

Taste vier wäre dann ein Güterzug, der von der Software nun automatisch in den Güterzug-SB geholt wird.

Die Tasten fünf - sieben könnten noch für drei verschieden lange Wendezüge sein, die in einen speziellen Stumpfgleis-SB mit verschieden langen Gleisen geholt werden.

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1. Welche Lok steht da?
2. Wie lang ist der Zug?

Zitat von Pirat-Kapitan im Beitrag #41

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Ich fahre seit über 10 Jahren mit Rocrail und ohne RailCom. Einerseits, weil einige meiner Decoder kein RailCom können und andererseits, weil mein Booster LV200 von Lenz ebenfalls kein RailCom kann. Trotzdem (oder vielleicht gerade deswegen) funktioniert mein automatisches Fahren imt Rocrail einwandfrei.

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Okay, jetzt verstehe ich erst, dass es da eine Herausforderung gibt, die ich noch garnicht begriffen hatte...

Es reicht also nicht, wenn ich die Zuglänge Festlege, ich muss auch die Lok bekannt geben ... und das geht nur über PC-Eingabe oder Railcom.

Ich denke noch etwas,
reicht dann ein Railcom-Melder am Eingang vor dem SB?

Zur Erkennung der Lok, meiner Einschätzung nach: ja.

Ich glaube, es ist hier schon mal und auch noch mal und wiederholt gesagt worden: die Detaillösung bekommst du am besten hin, wenn du sie mit den Spezialisten im Rocrail-Forum diskutierst. Du wirst da garantiert alte Bekannte von hier wiedertreffen, aber auch neue, sehr freundliche Kameraden.
Und die kennen sich alle mit dem Programm aus und können dir sehr gut sagen, was möglich ist und wie. Ich bin da nur ein gaaaanz kleines Licht.