Bei Gleichstromanlagen muss ja öfters umgepolt werden, aber die klassischen KSM sind da "too big", da eigentlich keine Kehrschleife vorliegt, sondern nur in Abhängigkeit der Weiche umgepolt werden muss.



Gibt es da Decoder, die die Umpolung (hier die rote Strecke) gleich mit machen?
(wegen der notwendigen Länge, der Teil darüber ist ausreichend lang)

"Analog" dazu: Gibt es Decoder, die die Herzstückpolarisierung auch mit machen?

Oder braucht es für beide eine andere Technik?

Danke
WolfgG

Hallo
Nimm eine Elektronik für die Weichen Herz Polarisierung und versorge damit den Bereich den du umpolen möchtest.

lg Charly

Hallo,

das ist eine klassische Kehrschleife....


Peter

Zitat von 8erberg im Beitrag #3

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das ist eine klassische Kehrschleife....Peter

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Zitat von gugaga im Beitrag #4

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Zitat von 8erberg im Beitrag #3

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das ist eine klassische Kehrschleife....Peter

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Eindeutig NEIN

dir rote Strecke wird nur benötigt, um für spezielle Züge "Kopf" zu machen!

Bei dem restlichen Strecken stimmt die Polarität

WolfgG

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Kehrschleifen sehen in der Litaratur anders aus

Erklärung
der Zug fährt in den Bereich mit dem Doppelpfeil, macht Kopf und fährt über den roten Bereich nach rechts oben raus. Diese Strecke muss umgepolt werden.

WolfgG

Hallo,
es ist eine Kehrschleife, wenn du den rechten Streckenteil mit dem einzelnen roten Pfeil isolierst und deinen roten direkt verbindest bräuchtest du für Züge die beim Doppelpfeil die Richtung wechseln keinen Polwender, wohl aber für Züge die über das rechte Gleis fahren. Also dort einen KSM.
Für deinen Fall, schalte ein HFD2-L 12V (bistabiles Relais mit 2 Umschaltkontakten) parallel zu dem Weichenantrieb der oberen Weiche am roten Gleis. Die beiden Umschaltkontakte im Relais als Polwender verdrahten und fertig. Kostet gerade mal 1,65€.
Volker

Zitat von gugaga im Beitrag #6

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Kehrschleifen sehen in der Litaratur anders aus

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Zitat von volkerS im Beitrag #7

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es ist eine Kehrschleife, wenn du den rechten Streckenteil mit dem einzelnen roten Pfeil isolierst und deinen roten direkt verbindest bräuchtest du für Züge die beim Doppelpfeil die Richtung wechseln keinen Polwender, wohl aber für Züge die über das rechte Gleis fahren. Also dort einen KSM.

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Zitat von gugaga im Beitrag #4

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Eindeutig NEIN

dir rote Strecke wird nur benötigt, um für spezielle Züge "Kopf" zu machen!

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Hallo,

warum streitet Ihr Euch über das Wort "Kehrschleife"? WolfG (gugaga) hat insofern recht, als der wendende Zug nicht einfach weiterfährt, sondern "Kopf macht", und die anderen insofern, als sich diese Gleisfigur elektrisch wie eine Kehrschleife verhält. Fahrtechnisch erinnert mich das mehr an ein Gleisdreieck, aber auch das ist als Figur nicht deutlich sichtbar.

Zur Situation: Ich gehe davon aus, dass die Anlage (grob vereinfacht) ein "Hundeknochen" ist, dass also oberhalb des Bildes eine zweigleisige Strecke existiert und das Bild die untere Kehre zeigt?
Dann ist das kurze rote Stück eine (sehr kurze) Diagonale im (plattgedrückten) Oval und müsste in Analogtechnik über ein Kehrschleifenmodul (KSM) versorgt werden, beide Übergänge zweipolig isoliert.

Bei digitalem Betrieb gibt es zwei Möglichkeiten:
Entweder aufbauen und versorgen wie im Analogbetrieb,
oder das kurze rote Stück wird behandelt wie eine Gleisverbindung im Bahnhof, durchgehend elektrisch verbunden, und der große Kreisbogen unten wird über ein KSM versorgt.
(Ja, dann muss man die von mir vermutete Kehre am anderen Ende ebenfalls in Zuglänge über ein KSM versorgen.)

Ich schlage die zweite Variante vor:
Erstens ist das rote Stück deutlich kürzer als ein Zug, für eine Kehrschleife also zu kurz,
und zweitens sind dann im weiteren Verlauf der Strecke alle Gleisverbindungen problemlos.
Ich würde lieber zwei KSM einsetzen als mir die Möglichkeit von Gleiswechsel in der zweigleisigen Strecke verbauen.

Hilfsweise könnte man auch die blassrote Fortsetzung des roten Gleises (in Zuglänge!) einschließlich der Weiche über ein KSM speisen, dann hätte die "Kehrschleife" (kein Streit, bitte!) zwei Einfahrten und eine Ausfahrt (oberhalb des Bildes). Dann kommt man mit einem KSM aus, macht aber die Gleisverbindungen unmöglich.

Viel Freude!
Jörg

Vielleich sagt ein Bild mehr



über die "Pol"-Verhältnisse; die Strecke beim roten Pfeil ist die Problemstelle

WolfgG

Hallo Wolfgang,

wenn Du nur den entscheidenden Bereich betrachtest, was siehst Du dann:

Genau, eine Kehrschleife ...

Gruß
Werner

schon klar, nur die ist nur 50cm lang

@gugaga, es wurd ja schon viel geschrieben, ob nun der Begriff Kehrschleife richtig ist oder nicht sei dahingestellt.
Dein Gleisbild zeigt vereinfacht ein Oval, welches eine diagonale Verbindung hat.
Dies hat zur Folge, dass unterschiedliche Potentiale an der Weiche zusammentreffen und einen Kurzschluss erzeugen.
Also muss umgepolt werden.
Für eine Umpolung sollte der Gleisabschnitt so lang sein wie der längste Zug.
Hat verschiedene Gründe auf welche ich hier nicht näher eingehen möchte.
Was mir betrieblich nicht gefällt ist, dass das Kopfmachen der Wendezüge auf der Strecke passiert.
Besser ist, wenn diese aus dem Sbf in der Gegenrichtung ausfahren, dann kommt es zu keiner Anhängigkeit.
Wie wär's mit dieser Lösung.



Natürlich müsste man den kompletten Gleisplan der Unterwelt sehen, denn aus dem schematischen GP geht nicht hervor, wie, welche Gleise im Sbf genutzt werden sollen.

Zitat von gugaga im Beitrag #14

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schon klar, nur die ist nur 50cm lang

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das mit dem längsten Zug ist mir auch klar, so weit habe ich mich schon eingelesen.
Die blaue Strecke widerspricht auch dem Konzept des SBH's mit mehreren Zügen im Gleis.

Der Zug muss (irgendwo) Kopf machen, damit er "richtig herum", also entweder Lok ODER Steuerwagen voraus, wieder zurückkommt.

WolfgG

Zitat von gugaga im Beitrag #14

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schon klar, nur die ist nur 50cm lang

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Hallo!

Mit dem Block-Bild wird die Sache klarer - ok, die wesentliche Figur ist ein Oval, in dem die fragliche Strecke als Diagonale liegt. Meine Vermutung "Hundeknochen" war falsch.

Dann komme ich auf meinen letzten Vorschlag zurück:

Zitat von Langsamfahrer im Beitrag #11

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Hilfsweise könnte man auch die blassrote Fortsetzung des roten Gleises (in Zuglänge!) einschließlich der Weiche über ein KSM speisen, dann hätte die "Kehrschleife" (kein Streit, bitte!) zwei Einfahrten und eine Ausfahrt (oberhalb des Bildes). Dann kommt man mit einem KSM aus, macht aber die Gleisverbindungen unmöglich.

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Zitat von gugaga im Beitrag #17

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Der Zug muss (irgendwo) Kopf machen, damit er "richtig herum", also entweder Lok ODER Steuerwagen voraus, wieder zurückkommt.

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Zitat von gugaga im Beitrag #4

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dir rote Strecke wird nur benötigt, um für spezielle Züge "Kopf" zu machen!

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Zitat von Langsamfahrer im Beitrag #19

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Ich sehe da kein Problem.

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Hallo,
habe es doch schon in #7 geschrieben. Das rote Gleis und die Weiche über einen Polwender mit Spannung versorgen. Das bistabile Relais wird parallel zum Weichenantrieb dieser Weiche geschaltet. Einfacher geht es doch wirklich nicht, Kosten 1,65€.
Volker

Dumme Frage: Wenn ich Isolierschienenverbinder nehme, die verhindern, dass ein einzelner Radsatz die beiden "gegnerischen" Streckenstücke überbrücken kann und ausserdem keine Schiebelok und keine Wagen mit metallischem Boden verwendet werden: Genügt dann nicht ein isoliertes Stück von der Länge der längsten Lok? Dann brauche ich nämlich bei Loks mit Pufferspeicher (meine fahren bis zu 30cm ohne Saft) keinerlei Elektronik!
Gruss

Hallo,

bei Digital will ich immer auch einen versehentlichen Kurzschluß verhindern.
Daher ist m.E. ein KSM die sichere Methode, schon ein abgerauchter Sounddecoder wäre teurer....

Peter

Zitat von 8erberg im Beitrag #24

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Hallo,

bei Digital will ich immer auch einen versehentlichen Kurzschluß verhindern.
Daher ist m.E. ein KSM die sichere Methode, schon ein abgerauchter Sounddecoder wäre teurer....

Peter

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