Hallo Freunde,

ich wollte ein altes Märklin Formsignal an einem Viessmann Zeitrelais anschliesen, und über einen RK auslösen , es schaltet zwar aber es brummt auch und die Spule wird sehr warm so das ich es gleich wieder weg habe.

Schalte ich es über ein Stellpult geht alles.

Bitte nicht an den Kabel und Steckerfarben stören. Ich habe mal eine K Gleis Weiche angesteckt und das funktioniert

Was kann das sein ?



Grüße

Zitat von henrymaske im Beitrag #1

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Schalte ich es über ein Stellpult geht alles.

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Zitat von henrymaske im Beitrag #1

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Ich habe mal eine K Gleis Weiche angesteckt und das funktioniert

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Zitat von moppe im Beitrag #2

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Wenn du ein Stellpult nutzen, sendet der Stellpult dann Spannung dauerhaft zu der Signal oder nur wenn du an der Stellpult drücken?

Der signalrelais sendet dauerhaft Spannung aus.

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Zitat von moppe im Beitrag #2

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ch denken das Deiner K-weichen hab endabschalter und deine Signal hab kein abschalter…

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Hallo,
war da nicht bei Viessmann mit den Kabelfarben irgendwas "irregulär"?
Ich hatte auch mal so ein merkwürdiges Kurzschlussphänomen mit einem Viessmann-Relais. Habe das Projekt aus anderen Gründen wieder verworfen.
Ich meine hier mal irgendwo im Forum gelesen zu haben, dass braun und gelb bei Viessmann gegenüber Märklin genau vertauscht sind.
Probier doch mal aus, was passiert, wenn du (nur!) den Stromanschluss für das Zeitrelais vertauscht (also gelbes Märklin-Versorgungskabel an bn und braunes Märklin-Kabel an ge). Alle anderen Anschlüsse so lassen.

Gruß
Wilhelm

Hallo Henry

Das Zeitrelais Viessmann 5207 ist ungeeignet zum ansteuern eines alten Märklin Formsignals oder Weiche, nicht geeignet für alle Arten Magnetspulantriebe ohne Endabschaltung.
Diese Relais führt immer auf einem der beiden Pole Dauerstrom.

Du brauchst ein Ansteuerung die tastend, wischend ausgeführt ist, nur einen Momentkontakt.

Diese Relais eignet sich für Verbraucher die Dauerstrom benötigen, z. B. einen Motor, Lichtsignal, Andreaskreuz usw.

Zitat von alexus im Beitrag #5

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Das Zeitrelais Viessmann 5207 ist ungeeignet zum ansteuern eines alten Märklin Formsignals oder Weiche, nicht geeignet für alle Arten Magnetspulantriebe ohne Endabschaltung.
Diese Relais führt immer auf einem der beiden Pole Dauerstrom.

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Zitat von gmeier im Beitrag #4

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ch hatte auch mal so ein merkwürdiges Kurzschlussphänomen mit einem Viessmann-Relais. Habe das Projekt aus anderen Gründen wieder verworfen.
Ich meine hier mal irgendwo im Forum gelesen zu haben, dass braun und gelb bei Viessmann gegenüber Märklin genau vertauscht sind.
Probier doch mal aus, was passiert, wenn du (nur!) den Stromanschluss für das Zeitrelais vertauscht (also gelbes Märklin-Versorgungskabel an bn und braunes Märklin-Kabel an ge). Alle anderen Anschlüsse so lassen.

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Zitat von gmeier im Beitrag #4

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Ich meine hier mal irgendwo im Forum gelesen zu haben, dass braun und gelb bei Viessmann gegenüber Märklin genau vertauscht sind.

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Zitat von alexus im Beitrag #5

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Du brauchst ein Ansteuerung die tastend, wischend ausgeführt ist, nur einen Momentkontakt.

Diese Relais eignet sich für Verbraucher die Dauerstrom benötigen, z. B. einen Motor, Lichtsignal, Andreaskreuz usw

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Zitat von henrymaske im Beitrag #6

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Aber ein Viessmann Formsignal sollte doch damit gehen ?!

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Hallo Henry

Ein Magnetspulenantrieb muß nicht unbedingt brummen wenn er bestromt wird, er kann aber trotzdem Strom „verbraten“ und dann überhitzen.
Wenn die K-Weiche einen ansteckbaren Antrieb hat, dann sind da Endschalter verbaut.

Bei den Viessmann Signalen kann ich nur die Bda zitieren, Anschluß nur an Magnetartikeldecoder oder Magnetartikelschaltpult, d. h. nur an Momentkontakte bzw. Taster.
Also besser nicht an Dauerstromschalter wie das Zeitrelais anschließen.

Was du anschließen kannst ist ein Lichtsignal ohne Magnetspulenantrieb.

Mein Rat, keine Magnetartikel an das Zeitrelais, nur Dauerstromverbraucher.

Zitat von alexus im Beitrag #8

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Mein Rat, keine Magnetartikel an das Zeitrelais, nur Dauerstromverbraucher.

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Hallo Henry

Zitat von henrymaske im Beitrag #9

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Zitat von alexus im Beitrag #8

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Mein Rat, keine Magnetartikel an das Zeitrelais, nur Dauerstromverbraucher.

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Ja, verstehe, aber ich möchte ( muss ) das Formsignal mit einem Zeitschalter schalten.......

Grüße

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Zitat von alexus im Beitrag #10

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Das wird mit den üblichen MoBa Hausmitteln wohl schwierig werden. Mir fällt da erst mal keine Lösung ein.

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Hallo Henry

Ist ja anscheinend ein schickes Teil gewesen.
Genau das bräuchtest du, weil da gibt es zweierlei Ausgänge, 1x Dauerkontakt EIN und 1x Pulsausgang EIN. Und genau diesen Pulsausgang brauchst du für Magnetartikel, den aber das Viessmann Zeitrelais nicht hat.

Zitat von alexus im Beitrag #12

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Ist ja anscheinend ein schickes Teil gewesen

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Hallo Henry!

Die Signalantriebe von Märklin sind nicht für Dauerstrom ausgelegt. Ich vermute, das gilt auch für alle anderen Hersteller. Bei direktem Anschluss hast Du eine Zeitbombe, irgendwann dürfte der Ausfall kommen.

Für solche Zwecke gibt es elektronische Schaltungen, Stichworte "Impulsformer" oder "Zeitglied".

Es gibt auch eine Trickschaltung mit DC-Speisung, da wird ein Kondensator benutzt: Er wird beim "grün" schalten mit dem Antriebs-Strom aufgeladen, bis er voll ist, danach fließt kein Strom mehr. Und beim Umschalten auf "rot" wird der Kondensator über die andere Spule entladen, danach fließt ebenfalls nichts mehr.
Ich komme aber derzeit nicht zum Zeichnen ...

Wenn Du beim Suchen keinen Erfolg hast, schick mir eine PN.

Gruß
Jörg

Zitat von Langsamfahrer im Beitrag #14

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Die Signalantriebe von Märklin sind nicht für Dauerstrom ausgelegt. Ich vermute, das gilt auch für alle anderen Hersteller. Bei direktem Anschluss hast Du eine Zeitbombe, irgendwann dürfte der Ausfall kommen.

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Zitat von Langsamfahrer im Beitrag #14

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Es gibt auch eine Trickschaltung mit DC-Speisung, da wird ein Kondensator benutzt: Er wird beim "grün" schalten mit dem Antriebs-Strom aufgeladen, bis er voll ist, danach fließt kein Strom mehr. Und beim Umschalten auf "rot" wird der Kondensator über die andere Spule entladen, danach fließt ebenfalls nichts mehr.
Ich komme aber derzeit nicht zum Zeichnen ...

Wenn Du beim Suchen keinen Erfolg hast, schick mir eine PN.

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Hallo,

nach spätestens 1 Minute wirds riechen und qualmen und dann ist es vorbei.

Keine Endabschaltung bedeutet keine Endabschaltung.

Bau lieber um z.B. auf einen Hofmann-Antrieb!

Peter

Es könnte sein, dass der Zeuke-Zeitschalter (natürlich nur noch gebraucht erhältlich) auch einen Impuls liefern kann.

Steht jedenfalls da:

https://as.rumia.edu.pl/tt/kat/katalogi.asp?poz=11&kat=mp04

Ob das wirklich so ist oder man sich einfach auf die Endabschaltung des Relais verlassen hat, weiß ich aber auch nicht.

Der Impuls käme dann an der Anschlussfahne, die beim unteren Bild in Anschluss "2" des Relais gesteckt ist.

Oder mit einem Kondensator und einem zusätzlichen monostabilen Relais. Der Kondensator parallel zum monostabilen Relais geschaltet, so dass es erst eine kurze Zeit nach Unterbrechung der Stromzufuhr abfällt. In Grundstellung ist das Relais angezogen. Das Signal bekommt seinen Strom über das Viessmann- und das monostabile Relais in Reihe geschaltet. Wenn das Viessmannrelais umschaltet, wird Stromzufuhr für das monostabile Relais unterbrochen, es fällt aber erst nach einer kurzen Zeitspanne ab, wenn der Kondensator entladen ist. In dieser kurzen Zeitspanne sind die Kontakte beider Relais geschlossen, so dass das Signal Strom bekommt. Wenn der Kondensator entladen ist, fällt das monostabile Relais ab und die Stromzufuhr zum Signalantrieb wird unterbrochen.

Welche Kapazität der Kondensator haben muss, muss jemand anders ausrechnen, damit habe ich keine Erfahrung. Hier wäre ein Datenblatt für so ein Relais:

https://asset.re-in.de/add/160267/c1/-/d...-2-Wechsler.pdf

Zitat von 8erberg im Beitrag #16

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nach spätestens 1 Minute wirds riechen und qualmen und dann ist es vorbei.

Keine Endabschaltung bedeutet keine Endabschaltung.

Bau lieber um z.B. auf einen Hofmann-Antrieb!

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Ja.

So, es gibt Neuigkeiten, nun ist es passiert, das Signal ist abgefackelt, Ihr habt Recht gehabt

Wahrscheinlich weil ich das Relais auf über 1 Minute gestellte hatte das hat es nicht verkraftet

Nochmals zur Problematik - ich brauche ein Signal das ich per Zeitschalter für eine gewisse Zeit auf Rot stellen kann mit Zugbeeinflussung

Wenn ich jetzt einen Hofmann Antrieb nehme ( ich habe noch den baugleichen von Conrad ) nützt mir das ja auch nichts weil ich damit nur den Flügel stellen kann - ich brauche aber eine Zugbeeinflussung

Nun habe ich überlegt und mir gedacht ich habe doch noch ein Viessmann elektr. Relais
https://viessmann-modell.com/sortiment/e...-relais-2-x-2um

Wäre es denn möglich dies mit dem Zeitrelais auszulösen und Strom an die Schiene zu bringen bzw. für eine gewisse Zeit ?

Und das defekte Signal bzw. nur den Flügel wollte ich dann mit dem Hofmann respektive Conrad Antrieb schalten

Grüße

Hallo,
habe diese Relais auch: 5552 Elektronisches Relais 2 x 2UM
steuere darüber Licht Signale und den Fahrstrom/ Halt Abschnitt.


Hast du dir mal die Anleitung Angesehen 5207 ?

https://viessmann-modell.com/media/pdf/2...PHvHqZ3fe5R.pdf

Das Schaltrealis ( Aufenhaltschalter ) ist nur für den Halte Abschnitt vorgesehen
und nicht für Weichen oder Flügelsignale geeignet

Zitat von BR 182 - 2015 im Beitrag #22

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ast du dir mal die Anleitung Angesehen 5207 ?https://viessmann-modell.com/media/pdf/2...HqZ3fe5R.pdfDas Schaltrealis ( Aufenhaltschalter ) ist nur für den Halte Abschnitt vorgesehenund nicht für Weichen oder Flügelsignale geeignet

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Hallo,
bild 3: was du als Relais siehst ist der Zeitschalter für den Fahr - Stop bereich.
hab die Grafik noch mal abgeändert



Wenn du es noch einfacher haben willst, dann besorge dir den TRIX Aufenthaltsschalter blau :

https://modellbahnshop-baumann.de/epages...a/Products/2888



Du kannst nur das erreich wenn Signal auf Grün Steht das der Zug etwas Später los Fährt.

Man kann Signale nur durch Schaltgleise auf Rot oder Grün stellen, mit einen Zeitschaltrelais ist das nicht möglich.

Zitat von BR 182 - 2015 im Beitrag #24

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Man kann Signale nur durch Schaltgleise auf Rot oder Grün stellen, mit einen Zeitschaltrelais ist das nicht möglich.

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