Hallo zusammen,ich habe eine Frage zur Gleisspannung der Roco z21.Wie hoch ist die Ausgangspannung für das Gleis.Vor der z21 habe ich die Roco Zentrale 10764,die hat eine Gleisspannung von ca.18V.Bei der z21 Roco-Nr.10825 sind es nur ca.7V.Damit funktioniert z.B.der Raucherzeuger nicht,der braucht 18V.
Gruß Peter

Hallo Peter,

was für ein Netzteil benutzt Du denn? Die z21 (weiß) hat immer etwa die Gleisspannung entsprechend der Speisespannung, einstellbar ist nur die Z21 (schwarz). 7 V kann eigentlich nicht sein.

Gruß
Werner

Ich habe die z21 start (weiß)mit Steckernetzteil 10850 sec.18V/36W.

Zitat von kohlenjuke im Beitrag #1

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Hallo zusammen,ich habe eine Frage zur Gleisspannung der Roco z21.Wie hoch ist die Ausgangspannung für das Gleis.Vor der z21 habe ich die Roco Zentrale 10764,die hat eine Gleisspannung von ca.18V.Bei der z21 Roco-Nr.10825 sind es nur ca.7V.Damit funktioniert z.B.der Raucherzeuger nicht,der braucht 18V.
Gruß Peter

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Ich habe an beiden Zentralen mit demselben Messgerät gemessen,meiner Meinung nach kann es also nicht am meßgerät liegen.

Zitat von kohlenjuke im Beitrag #1

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Hallo zusammen,ich habe eine Frage zur Gleisspannung der Roco z21.Wie hoch ist die Ausgangspannung für das Gleis.

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Zitat von kohlenjuke im Beitrag #5

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Ich habe an beiden Zentralen mit demselben Messgerät gemessen,meiner Meinung nach kann es also nicht am meßgerät liegen.

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Zitat von moppe im Beitrag #6

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Zitat von kohlenjuke im Beitrag #1

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Hallo zusammen,ich habe eine Frage zur Gleisspannung der Roco z21.Wie hoch ist die Ausgangspannung für das Gleis.

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Genau so hoch wie du es auslesen kann mittels maintenance Tool, Z21 App oder WLANmaus.
Klaus

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Danke erstmal für eure Antworten,ich habe nochmal die Gleisspannungen gemessen,der z21 start liegen ca.15V an,nicht wie ich zuerst gemessen habe 7V,sorry mein Fehler!Bei der anderen Zentrale ca.18V.
Kann es sein das das Netzteil der z21 (18V/36W)zu schwach ist?Von Roco gibt es noch ein anderes Netzteil mit 20V/54W (Nr.10851)
Gruß Peter

Hallo Peter, tausende Nutzer haben noch nicht gemerkt, dass ihr Netzteil für die z21 zu schwach ist.
Jetzt im Ernst, wenn es dir nicht reicht, kannst du auch ein anderes Netzteil nehmen. Für den Normalbetrieb reicht aber das mitgelieferte Teil eigentlich völlig aus.
Schönen Gruß
Maik

In der z21 gehen an den internen Bauteilen durchaus noch 2-3V verloren, bei 18V am Eingang sind 15V am Ausgang in Ordnung.
Was den Rauchsatz angeht: ist nachvollziehbar ob der Rauchsatz gegen Dekoder-Plus oder gegen Lokmasse (= direkt an einen der Gleisanschlüsse) geschaltet ist? In letzterem Fall "sieht" der Rauchsatz nur die halbe Gleisspannung, minus ca. 1,2V Verlust im Dekoder. Das reicht dann wenn nur so eben und eben für einen Analog-Rauchsatz aus. Der Seuthe 11 (16-22V) braucht mindestens 12V um überhaupt in die Gänge zu kommen. Ich verbaue bei älteren Loks mit Rauchsatz gegen Masse immer die für 8-14V vorgesehenen Nr.9, bei anderen den für 10-16V vorgesehenen Nr. 10 und dimme den Funktionsausgang ggf. etwas. Wichtig ist nur das der entsprechende Funktionsausgang zumindest kurzzeitig mindestens 150mA liefern kann.

Peter, wie hast du gemessen?

Moin,

bei der z21 wird die Ausgangsspannung angezeigt.....
Da muss man nix messen, nur ablesen.

Ich habe eine z21 start,da wird keine Spannung angezeigt.Gemessen habe ich mit einem Multimeter,bei meiner alten Zentrale von Roco(10764) kommen 18V ans Gleis,bei der z21 start 15V.

Peter,

Hab du meiner Beiträge gelesen?


Klaus

Hi Peter, bitte erlaube mir folgende Anmerkungen:

Zitat von kohlenjuke im Beitrag #14

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Ich habe eine z21 start,da wird keine Spannung angezeigt.

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Zitat

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Gemessen habe ich mit einem Multimeter,bei meiner alten Zentrale von Roco(10764) kommen 18V ans Gleis

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Für den Digitalverstärker 10764 (nicht mehr lieferbar) empfahl Roco das Netzteil 10851 mit einer Ausgangsspannung von 20 V.

Zitat

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bei der z21 start 15V.

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Die z21 start wird üblicherweise mit dem Netzteil 10850 ausgeliefert, mit einer Ausgangsspannung von 18 V.

Allein mit dem Multimeter kannst du die Gleisspannungen nicht ohne weiteres ermitteln. Deine Messergebnisse sind falsch. Du benötigst ein Hilfsmittel wie etwa einen Gleichrichter.
Ein solcher Gleichrichter ist diese Schaltung von Felix Geering. Misst du an dieser Schaltung nun die gleichgerichtete Spannung im Gleichspannungsmodus des Multimeters, dann musst du 1,2 V (Felix' Schaltung in Spur N) bis 1,6 V (meine Schaltung in H0) zum Messergebnis hinzuaddieren, um die tatsächliche Gleisspannung zu errechnen.

Zitat von kohlenjuke im Beitrag #14

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Ich habe eine z21 start,da wird keine Spannung angezeigt.Gemessen habe ich mit einem Multimeter,bei meiner alten Zentrale von Roco(10764) kommen 18V ans Gleis,bei der z21 start 15V.

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Hallo Raimund,natürlich ist das eine Rechteckspannung.Da ich aber kein Oszi habe,habe ich mit dem Multimeter(Messbereich Wechselpannung)gemessen damit ich einen Vergleichswert meiner z21start und meinem bisherigen Roco Digital Gerät 10764 habe.Wie ich oben schon beschrieben habe,habe ich bei der z21 eine Gleisspannung von ca.15V und bei der 10764 ca.18V.Bei der z21 ist ein Schaltnetzteil mit 18V Ausgangsspannung und 36W dabei.Frage:wenn ich ein anderes Schaltnetzteil von Roco nehme,z.B.das 10851 mit 20V Ausgangsspannung und 54W Leistung habe ich dann auch eine höhere Spannung am Gleis?
Gruß Peter

Zitat von kohlenjuke im Beitrag #18

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Hallo Raimund,natürlich ist das eine Rechteckspannung.Da ich aber kein Oszi habe,habe ich mit dem Multimeter(Messbereich Wechselpannung)gemessen damit ich einen Vergleichswert meiner z21start und meinem bisherigen Roco Digital Gerät 10764 habe.Wie ich oben schon beschrieben habe,habe ich bei der z21 eine Gleisspannung von ca.15V und bei der 10764 ca.18V.Bei der z21 ist ein Schaltnetzteil mit 18V Ausgangsspannung und 36W dabei.Frage:wenn ich ein anderes Schaltnetzteil von Roco nehme,z.B.das 10851 mit 20V Ausgangsspannung und 54W Leistung habe ich dann auch eine höhere Spannung am Gleis?
Gruß Peter

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Hat man ein TrueRMS-Multimeter bekommt man für unsere Zwecke völlig ausreichend genau Messwerte. Die gibt's ab 25,- bei den üblichen Verdächtigen. Mit einem Gleichrichter und nachgeschaltetem Siebkondensator (0,1µF reichen) lässt sich auch mit einem normalen Multimeter im DC-Bereich die Gleisspannung ziemlich genau messen, dabei ist nur der Spannungsabfall über den Gleichrichter mit 1,2V zu berücksichtigen (Messwert + 1,2V = Gleisspannung). Ein 9,95-Multimeter mit dieser Beschaltung weicht beim Wert für die Gleisspannung so nur ca. 0,1V von dem mit meinem Fluke TrueRMS-Multimeter für rund 300,- ab...das kann man getrost ignorieren.
Was die Gleisspannung angeht sollte man immer im Hinterkopf behalten das in praktisch allen für den Betrieb ohne Noppen im Gleis ausgelegten Fahrzeugen Motoren mit 12V Nennspannung verbaut sind. Zuzüglich der schlimmstenfalls ca. 2,5V Spannungsverlust am Dekoder wären das 14,5V am Gleis. Mit Reserve für Spannungsabfälle auf der Strecke Zentrale -> Lok liegt man mit 16V da schon ganz gut, der Empfehlung für DCC/H0.
Bei den alten Roco 10764 mit ihren klassischen Trafos ist zu beachten das diese Trafos zur Kurzschlußstrombegrenzung weich ausgelegt sind, sprich: unter Last gibt die Spannung spürbar nach. Liegen ohne Last noch 22V am Gleis an bleiben zumindest bei meinem 10764 bei 2,5A Last nur noch etwa 15V übrig. Ein stabilisiertes Schaltnetzteil (sind sie prinzipbedingt alle) hält unabhängig von der Last die Spannung konstant, 18V am Ausgang des Netzteils bleiben dann ca. 16V am Gleis, praktisch unabhängig von der Last.

Servus!

Eigentlich will der Threadersteller eine Lösung für seinen Rauchgenerator, der offenbar zu wenig "raucht" und keine x-te Information zum Thema wie messe ich digitale Gleisspannung.

Da wär's gut zu wissen, welcher Rauchgenerator und wie angeschlossen. @Stahlblauberlin hat ja diesbezüglich schon mal dankenswerterweise die technischen Voraussetzungen klargelegt

Zitat von kohlenjuke im Beitrag #18

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Hallo Raimund,natürlich ist das eine Rechteckspannung.Da ich aber kein Oszi habe,habe ich mit dem Multimeter(Messbereich Wechselpannung)gemessen damit ich einen Vergleichswert meiner z21start und meinem bisherigen Roco Digital Gerät 10764 habe.Wie ich oben schon beschrieben habe,habe ich bei der z21 eine Gleisspannung von ca.15V und bei der 10764 ca.18V.

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Zitat

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Bei der z21 ist ein Schaltnetzteil mit 18V Ausgangsspannung und 36W dabei.Frage:wenn ich ein anderes Schaltnetzteil von Roco nehme,z.B.das 10851 mit 20V Ausgangsspannung und 54W Leistung habe ich dann auch eine höhere Spannung am Gleis?

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Ja, die z21start liefert mit dem 20 V DC Netzteil 10851 eine Gleisspannung von max. 20 V*.
Das Netzteil ist von Roco offiziell für diesen Zweck freigegeben.



*Laut Beschreibung von Roco entspricht die Gleisspannung der z21start ca. 1 V unter der Eingangsspannung (also der Ausgangsspannung des verwendeten DC Netzteils). Jedoch zeigt mir das Maintenance Tool bei Verwendung des 18 V-Netzteils 10850 an meiner z21start volle 18 V Gleisspannung an, und ebenso den momentanen Stromverbrauch. Auch ein etwaiger Einbruch der Spannung, etwa aufgrund hoher Ströme knapp unter den 3 A-Schwelle der Kurzschluss-Abschaltung, wird angezeigt. Letzteren Fall hatte ich mal mit Trix C-Gleisen, bei denen die leitende Verbindung zwischen den beiden Schienenprofilen aufgrund eines Fertigungsfehlers nicht ordnungsgemäß komplett aufgetrennt war, siehe auch dieser Bericht von Alexander.


Ein manuelles Herunterregeln der Gleisspannung, unabhängig vom verwendeten Netzteil, erlaubt nur die schwarze Z21, softwareseitig mit dem Maintenance Tool. Nützlich z.B. für Spur N und Z.
Die z21start, z21 und Z21 XL bieten diese Funktion nicht.