Hallo Leute,
leider fehlt mir die passende Literatur und im Netz wurde ich auch nicht fündig.

Märklin hatte früher mal unter der Artikel Nummer 4191 in der HOBBY Serie vierachsige Reisezugwagen aus Blech,
Württembergische CCü, 3. Klasse, im Angebot.

Sind diese Wagen, mal abgesehen vom Maßstab, einigermaßen vorbildgerecht oder handelt es sich dabei um
reine Fantasieprodukte für Spielbahner ?

Ich kenne für Württemberg die Plattformwagen und dachte, diese wären bis in die Reichsbahnzeit im Einsatz gewesen.

Danke für Infos zum Thema

Gruß
Varg

Hallo Varg,
ich würde das mal so beschreiben:
Die Wagen sind sehr einfach gehalten und auf echten "Spielbetrieb" optimiert - betriebssicher und robust.
Die Wagenübergänge sind deshalb auch sehr einfach gestaltet.
Vergleiche einmal mit dem Set Roco 44096

Es hängt wirklich davon ab, was deine Zielgruppe ist.

Und wenn ich mich nicht irre, dann gibt es in Darmstadt Kranichstein derartige Wagen .

Zitat von JoWild im Beitrag #2

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Hallo Varg,
ich würde das mal so beschreiben:
Die Wagen sind sehr einfach gehalten und auf echten "Spielbetrieb" optimiert - betriebssicher und robust.
Die Wagenübergänge sind deshalb auch sehr einfach gestaltet.
Vergleiche einmal mit dem Set Roco 44096

Es hängt wirklich davon ab, was deine Zielgruppe ist.

Und wenn ich mich nicht irre, dann gibt es in Darmstadt Kranichstein derartige Wagen .

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Ich vermute die Wagen haben eher ein italienisches Vorbild, nix aus Württemberg.

Der Hinweis auf das Roco-Set als Vergleich war schon berechtigt. Da kannst Du Dir sebst ein Bild machen. Ich habe jetzt erst mal etwas Literatur zu Rate gezogen, weil meine Roco-Wagen weggepackt sind.

Solche Wagen - vierachsig, mit geschlossenen Bühnen und Übergängen - hatte die K. W. St. E kurz vor dem ersten Weltkrieg beschafft, die liefen bis kurz nach dem 2. Wk. Und hier als 3. Klasse stimmt auch die braune Lackierung. Also in erster Näherung gab es ein Vorbild, aber Fensterteilung und -anzahl, Deckleisten etc des Modells sind doch eher unähnlich. Die Drehgestelle, kein Sprengwerk, Dachausstattung, naja... Vorbildgetreu also eher nicht, denn da stimmt nicht viel überein.

Kannst es ja machen wie dieser Kollege aus der Bucht M4191 Angebot

Zitat von Meteor im Beitrag #5

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Solche Wagen - vierachsig, mit geschlossenen Bühnen und Übergängen - hatte die K. W. St. E kurz vor dem ersten Weltkrieg beschafft, die liefen bis kurz nach dem 2. Wk. Und hier als 3. Klasse stimmt auch die braune Lackierung. Also in erster Näherung gab es ein Vorbild
Vorbildgetreu also eher nicht, denn da stimmt nicht viel überein.

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Hallo Varg,

ich helfe gerne, besonders wenn die Frage sozusagen aus der Nachbarschaft kommt. Dennoch ist mir Deine Intention immer noch nicht ganz klar: Wörtlich fragst Du

Zitat von Varg im Beitrag #1

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einigermaßen vorbildgerecht

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Zitat von Meteor im Beitrag #5

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Vorbildgetreu also eher nicht, denn da stimmt nicht viel überein.

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Moin
Die Wagen gab es schon in den 60ern unter der Nummer 4037 als DB D-Zugwagen "älterer Bauart". Auch das war vorbildfrei. Der Ursprung waren italienische Wagen in der damals üblichen Verkürzung, die durchaus ein Vorbild, aber zum Beispiel falsche Drehgesteĺle hatten. Deren Nummer war 4036. Das Vorbild dürften die Cz 30.000 gewesen sein, die auf einigen Aufnahmen hier zu sehen sind.

Gruß
HGD

Hallo!

Selbstverständlich ist das Modell vorbildgerecht und ein K.W.St.E. D-Zugwagen. Steht ja auf dem Modell!

Grüße

Ein wahrer Universalwagen, äusserst wandelbar. Er wird zum dem, was der äussere Anschein hergibt: mal DB, mal bayrisch, mal württembergisch, mal Mitropa, mal italienisch…..

... nicht zu vergessen, auch schwedisch: 41921

Grüße
Arne

Hallo!

Dieser Wagen kam 1960 ins Programm. 4036 FS Italia und 4037 Bundesbahn B4ü. Danach gab es alle möglichen Varianten in Farbe bzw. Beschriftung, geändert wurde nichts. Zum Württemberger gab es noch den Gepäckwagen 4186. KOLL Band 2
Am besten gefällt mir der primex WL der CIWL (4191) mit der feinen Holznachbildung. Bilder: https://www.altemodellbahnen.de/t27664f1...WL-Bauzeit.html
Einen MITROPA Speisewagen gab es natürlich auch: https://www.altemodellbahnen.de/t27802f1...auzeit-nur.html

Grüße

Hallo zusammen,

und jetzt wird es leicht of topic:
Lima brachte auch mal einen ähnlichen Wagen allerdings Vollkunststoff heraus. Der hatte in der DB-Ausführung genau die gleiche Wagennummer wie der DB-Wagen von Märklin. Wer da wohl von wem abgekupfert hat?

Gruß
Martin

PS: Von dem Roco Tko02, der die gleiche Wagennummer wie der Märklin Wagen hatte, oder dem Om21 von Roco, dessen Aufbau 1:1 demjenigen von Piko glich oder der Gützold V200(DB), die die gleichen Fehler wie die Märklin #3021 hatte, ganz zu schweigen. Das Thema kann man bestimmt fortsetzen.

Hallo!

Ich habe noch einen primex Katalog von 1988 gefunden. Den Wagen gab es da in Epoche IV als 1. Klasse (4192) und 2. Klasse (4193); Farbe Grün. Was für ein vielseitiges Modell! Und den Orient-Express (2701) mit drei Wagen.

Grüße

Zitat von norbert1 im Beitrag #14

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Was für ein vielseitiges Modell! Und den Orient-Express (2701) mit drei Wagen.

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Hallo

Und ich meinte mit Zielgruppe nicht den Verkauf, sondern wer den Wagen auf der Modellbahn einsetzen wird. Sollten Kinder damit umgehen, dann ist die Anmutung wichtig und die Robustheit. Soll er auf eine dem Original nachempfundene Modellbahn sieht das ggf. anders aus.

Auch ich schätze die bei mir vorhandenen Metall-Wagen mit litographiertem Blechaufbau aus meiner Jugend. Es ist nämlich eine wirkliche Kunst, einen Eindruck der Realität/des Vorbildes mit einfachsten Mitteln zu erzeugen. Die modernen Modelle mit aufwändiger Detaillierung entbehren da der gekonnten Vereinfachung.
Und anders als heute, waren diese Modelle auch als Kinderspielzeug geeignet, das den Horizont des Sehens und Begreifens erweiterte und nicht auf die Größe eines Smartphone-Displays reduzierte.

Hallo!

Die beiden Blechwagen kommen jetzt als Karwendel-Express in Epoche II (40361, vier Wagen)! UVP 199,00 €

Grüße

Zitat von norbert1 im Beitrag #17

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Hallo!

Die beiden Blechwagen kommen jetzt als Karwendel-Express in Epoche II (40361)!

Grüße

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Hallo "HGD"!

Zitat von HGD im Beitrag #8

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Moin
Die Wagen gab es schon in den 60ern unter der Nummer 4037 als DB D-Zugwagen "älterer Bauart". Auch das war vorbildfrei. Der Ursprung waren italienische Wagen in der damals üblichen Verkürzung, die durchaus ein Vorbild, aber zum Beispiel falsche Drehgesteĺle hatten. Deren Nummer war 4036. Das Vorbild dürften die Cz 30.000 gewesen sein, die auf einigen Aufnahmen hier zu sehen sind.

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