Die Modellbahn Union bietet einen Jägerdorfer Taurus ohne Decoder an.

Es geht also doch, wenn man will.

Hallo Rudi,
das Kleingedruckte beim Angebot unten sagt aber noch was Zusätzliches.
Grüße
Ernst

Hallo Ernst,

einen Decoder brauchst du, so oder so. Aber du kannst ihn dir auswählen und bezahlst damit nur das, was du wirklich brauchst, bzw. nur den Decoder, den du wirklich haben willst.
Ich finde das gut und hoffe, es findet Verbreitung.

Schöne Grüße aus Ostholstein
Matthias

Nabend Leute.


Dann wird es bei dem Jägerndorfer JC13020 Dieseltriebwagen 5044.21 wohl auch so sein?
Denn ich liebäugele mit dem Triebwagen.

LG Veit

Zitat von HXD3D im Beitrag #4

---

Nabend Leute.


Dann wird es bei dem Jägerndorfer JC13020 Dieseltriebwagen 5044.21 wohl auch so sein?
Denn ich liebäugele mit dem Triebwagen.

LG Veit

---

Zitat von Lauenstein im Beitrag #5

---

Zitat von HXD3D im Beitrag #4

---

Nabend Leute.


Dann wird es bei dem Jägerndorfer JC13020 Dieseltriebwagen 5044.21 wohl auch so sein?
Denn ich liebäugele mit dem Triebwagen.

LG Veit

---

Wohl eher nicht, es handelt sich um eine besondere Aktion von Modellbahn Union. Ab Werk sind auch die Loks, die MU anbietet, mit einem MM-Decoder ausgestattet.

Von daher ist das Angebot etwas irreführend, die UVP wird aber immerhin auch niedriger angegeben als der Artikel mit Decoder bei anderen Anbietern kostet.

LG
Lauenstein

---

Es steht auch dahinter, dass die Lok ohne einen Decoder weder analog noch digital fährt, ein Decoder also Pflicht ist und nachgerüstet oder mitbestellt werden muss!
Die Lok gefällt mir!

Ich hoffe, das MBU auch beim RRX diesen Weg geht, der steht ganz oben auf meiner Wunschliste. aber mit dem Zimo-Decoder kann ich mich nicht wirklich anfreunden.

Beim Triebwagen steht eben
1. Die normale UVP wie sie für das AC Basic-Modell.mit Decoder gilt und
2. Kein Hinweis, dass der Triebwagen nur mit Decoder fahrfähig ist.

Also da sie nicht auf einen fehlenden Decoder hinweisen, die reguläre UVP von Jägerndorfer nennen und die reguläre Artikelnummer des Triebwagens, die für die AC-Version MIT Decoder gilt, muss MU den Triwbwagen mit Decoder ausliefern.

PS: und beachten, der Triebwagens hat einen Mindestradius von 420mm!

stimmt so nicht.
Es steht: unser ehemaliger Preis.
Und in fett, wichtiger Hinweis, ohne Decoder fährt nicht......
Da brauchst du jetzt keine Mogelpackung draus machen.

Also schau selbst, nichts davon, was Du sagst, steht hier:
https://www.modellbahnunion.com/Spur-H0/...r=JC13020&p=802

Im Übrigen finde ich das Angebot bei den Vectrons ja gut, vermute aber lediglich, dass der genannte Triebwagens eben mit Decoder geliefert wird und nicht ohne.

LG
Lauenstein

Jedenfalls überlege ich es mir mit den Triebwagen. Er gefällt mir und von Jägerndorfer hab ich auch noch nix.
Fahre auch wenn nix dazwischen kommt nächste Woche Dönerstag nach Kamen. Habe ab nächste zwei Wochen Urlaub und muss mal dringend wieder raus aus Berlin.
Schwere Entscheidung was ich nehmen soll. Jedenfalls was für Mittelleiter, die letzten drei Käufe waren Zweileiter.

LG Veit

Hoffentlich macht das Beispiel der MU nun Schule.

Loks ohne Decoder ab Werk - mit Schnittstelle - könnte es ruhig auch mal von Roco, Piko + MäTrix geben, damit jeder seinen Wunschdecoder einsetzen kann. Oh je, da geben die Hersteller ja Umsatz-Anteile aus der Hand ??

Damit könnten viele Modellbahner, die derzeit nur gebrauchte, analoge Modelle zur nachträglichen Digitalisierung kaufen, zur Neuware zurückkehren.

meint - Elokfahrer160/Rainer

Halten wir uns doch an die Angaben von MU:
2L-Version hat eine PLUX22 Schnittstelle, von einem Decoder steht da nichts und dass das Modell nicht fährt ebenso, oder hab ich es übersehen? Tatsache ist, es gab schon früher Blindstecker die einen Analogbetrieb in mit Schnittstelle vorgerüsteten Fahrzeugen ermöglichten. In Spur N heute noch gängig, es geht also.
Märklin-Version, diese ist mit einem Sound-Decoder bestückt, leider ohne Angabe des Herstellers.
Auch ich bleibe bei gebrauchten analogen Modell für Märklin, da kann ich einbauen was ich will.
Mein Traum wären Loks die herstellerseitig eine Schnittstelle besitzen, Platz für Lautsprecher vorgesehen ist, eine problemlose Montage eines Schleifers erlauben und in der Schnittstelle ein Blindstecker sitzt.
So etwas gab es sogar schon und ist in meinem Bestand, die V90 von Trix. Die konnte durch Einklipsen eines Schleifers und Austausch des Blindsteckers gegen einen Decoder auf Märklin umgerüstet werden.
Bei Märklin eher ein Traum eine Lok mit einem Decoder billigster Machart, die damit sowohl analog als auch Digital auf Pukos fährt. An Funktionen nur Adresse einstellbar, ABV und Rangiergang, so etwas kostet in Stückzahlen keine 10€. Auch wenn so wieder unnötiger Elektronikschrott produziert wird.
Volker

Servus zusammen,

ich denke, so einfach ist das nicht. Ein Hersteller liefert doch keinen funktionsunfähigen und gebrauchsuntauglichen Artikel aus...
Im Gegenteil obliegt so ein techn. Artikel einer Produkthaftung, bei der auch entpsrechend die Funktionsfähigkeit getestet und dokumentiert ist. Das ist in AC ohne Decoder schlicht nicht möglich.
Und so wie ich das sehe, bewirbt MU den Artikel mit der regulären Artikelnummer, d.h. die Lok hatte mal einen Decoder drin. Was auch immer zu dem Angebot geführt hat, jetzt ist es Bastlerware, die nicht der Herstellerspezifikation entspricht. Wer haftet jetzt im Fall der Fälle? Das KANN einen recht bösen Rattenschwanz nach sich ziehen.

Und wer würde denn ein Auto ohne Steuergeärt kaufen, nur weil ein paar Tuningfreaks eh einen anderen Chip einbauen wollen?

VIele Grüße
Peter

Also ganz ernsthaft, hier werden Probleme konstruiert, die es schlicht nicht gibt!

Ich kann auch ein Computer-Mainboard kaufen, das ohne Arbeitsspeicher, CPU, Kühlkörper, Netzteil ... weder funktionsfähig ist noch getestet werden kann (vom PC-Laien, in der industriellen fertigung gibt es natürlich Prüfverfahren, mit denen das Mainboard schon getestet werden kann). Trotzdem habe ich als Kunde auf dieses Mainboard volle 2 Jahre Herstellergewährleistung!

Den einzig kritikwürdigen Punkt sehe ich tatsächlich in der Nennung der Artikelnummer und einer nicht realen unverbindlichen Preisempfehlung, die es nicht geben kann, weil Jägerndorfer die Lok unter dieser Artikelnummer ja gar nicht regulär ohne Decoder anbietet.

Für Kunden, die gerne selber entscheiden, welchen Decoder sie einsetzen wollen, ist es aber ein gutes Angebot, welches schon seit Jahren von vielen Modellbahnern gefordert wird.

LG
Lauenstein

Guten Morgen zusammen

"Ich halte auch mal fest..." - es gibt nun ein super-günstiges Angebot einer hochwertigen Taurus-Lok in der neuen/aktuellen City-Jet Farbgebung - Punkt.

Anderenorts habe ich schon den Gedanken geschrieben, ob sie vielleicht einfach einen Batch der Lok kaufen konnten, die ohne Decoder produziert wurde (so was gab es ja in der Zeit, wo Elektronikteile extrem knapp waren, siehe Sound-Ready von Roco ohne eben den Sounddecoder). Nun wird diese einfach als Sonderangebot verkauft.

Wenn eine AC-Lok tatsächlich ohne Decoder angeboten würde - also regulär und mit der Absicht, dass der Kunde einen Decoder nach Wahl einbauen wird - wäre der Preis wohl deutlich höher als jetzt; trotz sie keinen Decoder hätte...

Und ich sehe es so wie Lauenstein, was machen wir uns hier für Probleme? Wenn ich so eine Lok kaufe und sie nicht fährt, dann nehme ich. mit dem Händler Kontakt auf und das Problem wird gelöst werden. Wenn ein Kunde daran sichtbar "schlimme" Änderungen vorgenommen hat, würde ich als Händler wohl auf Kulanz entscheiden oder je nach allfälliger Vorgeschichte auch mal sagen "so nicht". Wahre Probleme kann ich da keine erkennen. Natürlich gibt es da aus dem Kreis von gleicher Artikelnummer und Ausrüstung, die nicht komplett ist, Fragen - die kann ich mir eher in einem Juristenforum vorstellen...

Und ja, es ist doch immer noch gang und gäbe bzw. normal, dass DC-analog Loks einen Brückenstecker drin haben, sie analog also fahren kann - das heisst aber auch nicht, dass alle möglichen/verbauten Funktionen getestet werden könnten...

Hallo
Piko-Loks gibt es die meisten in DC und mit Brückenstecker und sind sehr einfach auf AC umzubauen.

Visten69

Servus,

ich gehe ganz explizit auf #16 nochmal klarstellend ein: wenn ein Händler einen unserer Artikel zerlegt, ändert, oder sonstwie anders als werksseitig inkl. Prüfsiegel ausgeliefert in Umlauf bringt und sich trotzdem zb unter Nennung der Hersteller-Artikelnummer auf unseren Artikel beruft, dann ruft das die Rechtsabteilung wg. unerlaubter und/oder nicht zweckgemäßer und/oder nicht freigegebener Artikeländerung auf den Plan. Und das behandeln beinahe alle mir bekannten Hersteller in dieser und allen anderen technischen Branchen genau gleich. Möglicherweise ist die Rechtslage in AT eine Andere.
Wir leben und handeln nicht im wilden Westen und unsere Produktion ist auch nicht nach ISO normiert, damit dann ein Händler mit den Produkten macht, was er will...

Wenn eine Privatperson einen Artikel ändert oder umbaut, dann ist das ein anderes Thema. Kann halt uU zum Garantieverlust führen...
Und es ist auch etwas Anderes, wenn ein Hersteller bewusst einzelne Bauteile produziert und in den Verkehr bringt.

Klartext:
Artikel 08/15 Lok DC, analog Brückenstecker - ist so innerhalb der Spezifikation betriebstüchtig und funktionsfähig
Artikel 08/16 Lok DCC digital - ist so innerhalb der Spezifikation betriebstüchtig und funktionsfähig
Artikel 08/17 Lok AC digital - ist so innerhalb der Spezifikation betriebstüchtig und funktionsfähig
keine weiteren Versionen spezifiziert. Punkt.

Grüße
Peter

Moin

Zitat von OttRudi im Beitrag #1

---

... Die Modellbahn Union bietet einen Jägerdorfer Taurus ohne Decoder an ...

---

Zitat von volkerS im Beitrag #13

---

...
Mein Traum wären Loks die herstellerseitig eine Schnittstelle besitzen, Platz für Lautsprecher vorgesehen ist, eine problemlose Montage eines Schleifers erlauben und in der Schnittstelle ein Blindstecker sitzt.
...
Bei Märklin eher ein Traum eine Lok mit einem Decoder billigster Machart, die damit sowohl analog als auch Digital auf Pukos fährt. An Funktionen nur Adresse einstellbar, ABV und Rangiergang, so etwas kostet in Stückzahlen keine 10€. Auch wenn so wieder unnötiger Elektronikschrott produziert wird.
Volker

---

Moin,

eine Lok gibt es ohnehin nicht mehr für geschenkt. Und wenn man etwas besonderes programmiert haben will, dann kostet das eben, aber das wäre beim "Werksdecoder" auch der Fall, wenn man ein bestimmtes Soundprotokoll aufgespielt bekommen haben will. Da kann ich genau so gut sagen, dann doch gleich so, wie ich das will. Dann brauche ich wenigstens das, was ich nicht haben will nicht zu zahlen.
Und ... ich kaufe mir ein Produkt nicht wegen der Gewährleistung, sondern weil es mir gefällt. Und das Konzept gefällt mir.
Schöne Grüße aus Ostholstein
Matthias

Käufer die in loks decoder und lautsprecher anderer hersteller einsetzten sehe ich bei max. 15%.
Alle anderer wollen einfach aufgleisen und losfahren. Die wollen oder können nichts umbauen.
ist ja nett, dass eine minderheit - der ich auch angehöre - hier ihre wünsche äußert. Wird aber leider nicht kommen...

Hubert

Hi Matthias,

das "dann doch gleich so, wie ich das will" wäre wünschenswert, gibt es aber in fast keiner Branche. Vielleicht gibt es noch verschiedene Varianten eines Produktes, aber auch jede Variante hat meist ein Bündel von Funktionen, deren Vielfalt fast niemand genau so braucht, die sich aber den Bedürfnissen am meisten nähert. Das billigste ist eine automatisiert hergestellte Einheitsvariante, in die in der Kette BIS zum Kunden niemand händisch eingreift. Erst der Kunde sorgt dann für die Variation. So funktionieren alle möglichen Tuningszenen auch außerhalb der MoBa. Selbst Profituner gehen von Standardprodukten aus und verwerfen die durch Tuning ersetzten Teile, falls sie nicht als Ersatzteile verwertbar oder veräußerbar sind. Niemand hindert Dich, den Werksdecoder zu verkaufen. Aber warum soll eine große Zahl Kollegen, die mit der Standardkonfiguration zufrieden sind, basteln müssen, weil wenige völlig unterschiedliche Detailveränderungen in den Highend-Bereich wünschen? Wenn das mein Hobby wäre, müßte ich das tun. Ich möchte aber erst einmal fahren und bin zuerst mit dem Standard zufrieden, später konfiguriere ich die meisten Decoder um. Aber ich käme nie auf die Idee, das für alle zu fordern, die mögen es wahrscheinlich anders, oder keine Konfiguration zu fordern, dann müßten alle Hand anlegen, um überhaupt fahren zu können. Die Hersteller haben sicherlich das Marktumfeld im Blick. Und dabei hat sich sicherlich herausgestellt, daß im 3L-Bereich wahrscheinlich eher in der Masse Vollausstattungen Erfolg haben, bei 2L eher Brückensteckervarianten. Das hängt aber auch damit zusammen, jetzt zum 1000 und ersten Mal, daß es bei Brückensteckermodellen zumindest EINEN betriebsfähigen Modus gibt, bei nakten 3L-Modellen hingegen KEINEN. Konsequent Dein Modell zu Ende gedacht, könnte man den Brückenstecker auch komplett sparen und jeder, der einen braucht, kauft den extra dazu und baut ihn ein. Das hat hier auch noch niemand gefordert. Und es gibt genügend MoBa-Kollegen, die sich gar nicht trauen, eine Lok zu öffnen, die können dann übertrieben viel Geld ausgeben, damit hier ein paar Tuner sparen? Aber die sparen auch nicht, spätestens wenn die geforderten Varianten kommen, steigen die Preise wegen zusätzlicher Konfigurationen, zusätzlicher Lagerhaltung usw.
Ich glaube, die Mehrheit der Standarduser bringt den Herstellern mehr als die Minderheit der Tuner, die eh sehr wählerisch und überkritisch unterwegs sind und denen man nichts recht machen kann.
Und diesen Umständen trägt das derzeitige Angebot Rechnung,

meint Stefan aus BaWü

Hallo
Ohne viel Hin- und Her-fantasieren: Jägerndorfer liefert AC-Modelle (hier JC 13020) mit sog. Umschaltdecodern aus - Zitat aus der Bedienungsanleitung Seite 5: Wechselstrom Modelle werden mit Umschaltdekodern ausgeliefert.

https://www.jaegerndorfer.at/images/prod...v=65e709cec16cb

Machen wir uns nix vor ... eine Vielzahl der Schreiber die für ein Modell mit Decoder bei AC-Tauglichkeit sind ... würden das Modell eh nicht kaufen ...

mögliche Gründe ...
- nicht von der richtigen Firma
- nicht aus Metall
- passt nicht ins Beuteschema
... usw. usf.

Für meinen Teil ... der letzte Punkt trifft auch auf mich zu, aber ich finde das Angebot schon gut und würde mir diese Möglichkeit auch dauerhaft am Markt wünschen. Ich weiß ... jetzt kommen sie wieder ... die Garantie-Verfechter, die Produkthaftungs-Experten usw. usf. ...
Meine Neubeschaffungen (aber nur wenn ich überhaupt nicht widerstehen kann) sind schon seit vielen Jahren alles analoge DC-Modelle, welche auf AC mit meinen Decoder-Favoriten umgerüstet werden ... wenn es anders nicht geht ... dann eben so.

bis dahin