Hallo!

Ich möchte mir im Herbst eine CS2 kaufen.

Nun hätte ich aber noch einige Fragen. Vielleicht kann der eine oder andere von Euch diese Fragen beantworten. Wäre klasse.

Frage 1:
Habe die s88-Viessmann Rückmeldedecoder mit Gleisbesetztmelder Art. 5233 im Einsatz.
Funktionieren diese Rückmeldedecoder mit der CS2?

Frage 2:
Auch die Viessmann DCC-Magnetartikeldecoder 5212 habe ich im Einsatz.
Wie sieht es damit aus? Funktionieren diese Magnetartikeldecoder mit der CS2?

Frage 3:
Als Spur N-Fahrer möchte ich nur ca. 14 bis 16 Volt fahren.
Welcher Trafo wäre da für die CS2 geeignet?

Viele Grüße
Thomas

Hallo!
Kann mir da niemand helfen?
Ich würde mich über Antworten/Tipps sehr freuen.
Grüße
Thomas

Hallo,

zur Frage 1: Das sind doch die Dinger, die auf Stromfluss reagieren - oder? Habe ich leider nicht, sollten aber gehen.

zur Frage 2: Aktuell kann die CS2 nur über einen Trick DCC. Mit Loks via Lokkarte geht das. Bei Weichen wird es ganz kompliziert. Ev. müsste man das Backup modifizieren und wieder zurückspielen. Wenn die CS2 mit der Nummer 60214 auf den Markt kommt, dann soll laut Werbung DCC bei Loks und Weichen gehen.

zur Frage 3: Ich vermute, dass Du eine geringere Ausgangsspannung als bei H0 üblich für Deine N-Loks haben möchtest. Mir ist nicht bekannt, dass man mit einem Trafo mit geringerer Spannung das erreichen könnte. Alle Leute, die ich kenne, benutzen den 60052 oder vergleichbar. Was Du bräuchtest wäre eine Einstellung der CS2 Ausgangsspannung, so wie es manche Booster können. Aber bei der CS2 ist mir davon nichts bekannt.

Gruß Dirk

High Thomas

stell deine Fragen doch direckt an Märklin.

Aber du kannst mich vielecht aufklähren wesshalb du mit reduzierter Spannung fahren möchtest? Digital ist doch das kein Problem! Oder ist die normale H0-Spannung für Spur N schon Überspanung?

Gruss Heinzi

Hallo, als N-Bahner bist du vielleicht auch an Sx interessiert. Lt. meiner diesbezüglichen Frage an Märklin wurde mir geantwortet, dass eine Sx-Version der CS 2 Anfang 2010 angekündigt wird.

Gruß

Walter

Gelöscht

Hallo!

Erst mal Danke für die Antworten.

Puuuuh, das hört sich ja nicht so gut an. Die Spannung, die von der CS2 kommt wäre viel zu hoch.
Man soll Spur N nur mit 12 bis 15 Volt fahren.

Ich werde mal Märklin direkt kontaktieren. Vielleicht erfahre ich da was.

Viele Grüße
Thomas

Hallo,

habe bereits eine Antwort zur wichtigsten Frage (Spannung) von Märklin erhalten:

>>Eine Einstellmöglichkeit für die Ausgangsspannung ist aktuell in der Central Station 602134 nicht möglich. Wir werden diesen Punkt aber auf jeden Fall als Anregung an unsere Entwicklungsmannschaft weitergeben.<<

Daraufhin habe ich auch noch mit der Hotline telefoniert. Die sagten mir, dass es kein Problem geben dürfte. Denn von denn 22 V gehen nur etwa 16 V. ans Gleis und die 22 V hat man nur in der Spitze.
Wenn ich das jetzt so richtig verstanden bzw. wiedergegeben habe.
Bin leider kein Elektronik-Experte.

Kann mir da noch jemand helfen? Stimmt das so?

Viele Grüße
Thomas

Hallo Thomas

Wenn du statt der CS1 reload nimmst hast du die möglichkeit die Spannung beim Netzteil einzustellen. Und die CS1 reload hat bis auf das farbige Display und den Chipkartenleser alles was die CS2 hat. Die CS1 reload ist auch recht günstig zu kaufen ca. 300-350€.

Gruss
Heinz

Hallo Thomas,

Deine Zweifel sind berechtigt.

Zitat von tommes

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Daraufhin habe ich auch noch mit der Hotline telefoniert. Die sagten mir, dass es kein Problem geben dürfte. Denn von denn 22 V gehen nur etwa 16 V. ans Gleis und die 22 V hat man nur in der Spitze.
Wenn ich das jetzt so richtig verstanden bzw. wiedergegeben habe.
Bin leider kein Elektronik-Experte.

Kann mir da noch jemand helfen? Stimmt das so?

---

Es stimmt wahrscheinlich gar nichts. Die CSen haben keine Spannungsregelung, es wird, abzüglich geringer Verluste, das ans Gleis gelegt was reinkommt.
Die Spitzenspannung dürfte daher vereinzelt sogar noch über 22 V liegen und die Spannung unter Last liegt definitiv deutlich über 18 V, im Normalfall über 20 V.
Um auf eine N-taugliche Spannung zu kommen, müßtest Du eine auf 12 V bis maximal 15 V geregelte Gleichspannung in die CS einspeisen. Ob damit die CS aber noch zuverlässig funktioniert, wird Dir wohl nur der Hersteller selbst sagen können.

Gruß
Knut

Hallo Thomas

Wenn du statt der CS1 reload nimmst hast du die möglichkeit die Spannung beim Netzteil einzustellen. Und die CS1 reload hat bis auf das farbige Display und den Chipkartenleser alles was die CS2 hat. Die CS1 reload ist auch recht günstig zu kaufen ca. 300-350€.

Gruss
Heinz

Hallo Thomas,

Also wenn ich mir die Anzeige meiner CS2 ansehe, dann sagt die, daß wirklich über 20 Volt am Ausgang anstehen.

Aber das Problem mit der geringer gewünschten Spannung kenn ich von Z her. (Ja man kan Z digital betreiben. Zumindest die Weichen) Und bei der 6021 konnte man dann einfach einen Trafo mit kleinerer Spannung (weiß nicht mehr ob 14 oder 12V) anschließen, und dann war die Ausgangsspannung der 6021 auch deutlich niedriger.
Dann haben die Z-Weichen wunderbar am Weichendecoder funktioniert

Da die CS2 anscheinend keine Spannungsregelung hat, sollte das dort auch funktionieren. Aber ich hab keine Spur N und daher auch keinen 14V-trafo zur Hand, um das für dich zu testen.

Risiko ist es ja keines, im schlimmsten Fall schaltet die CS2 wegen zu geringer Spannung ab, oder läuft vielleicht gar nicht erst an.

Andreas

Also 20 Volt sind mir für Spur N einfach zuviel.
Und mit nem anderen Trafo...
... welchen könnte ich da kaufen?
Wenn das möglich wäre, dann hätte mir der Support von Märklin das doch auch empfohlen, oder?
Kann ich JEDEN Trafo an die neue CS2 anschließen. Welchen Anschluss brauche ich dann?
Fragen über Fragen.
Ich glaube derzeit ist die CS2 noch nicht Spur N-tauglich. Oder liege ich da falsch?

Grüße
Thomas

Gelöscht

Hallo Michael,

Danke fürs testen.

Was meinst Du mit stufenlosem Trafo?

Könnt Ihr mir da vielleicht Trafos empfehlen (z.B. von der Conrad-Seite).
Und welchen Anschlussstecker muss denn dieser Trafo haben?

Bin da momentan echt ein bisschen überfordert.
Und auch von Märklin erhalte ich da keine Hilfe.
Die Möglichkeit, die Spannung zu verändern, hat die CS2 eben nicht.
Welcher Trafo wäre dann geeignet?

Grüße
Thomas

Gelöscht

Hallo Michael,
Hallo Andreas,

erst mal Danke für Eure Hilfe.

Gäbe es da außer diesem Trafo MÄ6631 auch noch andere Trafos, die da geeignet wären?
Z.B. bietet ja auch Conrad viele Trafos an. Wäre da einer geeignet?
Gibt es Trafos, bei denen man z.B. die Ausgangsspannung in Schritten 12 / 14 / 16 / 18 Volt einstellen kann?
Z.B. der Conrad-Trafo Artikel-Nr.: Art. 218496 - 62
Der hat 150 VA und bei Ausgangsspannung steht 15 oder 18 V.
oder ist der zu stark?

Oder ist das dann eben nur über den Regler (wie von Michael geschrieben) möglich?

Für das Schalten der Weichen (Viessmann DCC-Magnetartikel-Decoder 5212) sehe ich keine Probleme, da ich sie mit einem Extra-Trafo versorge.

Viele Grüße
Thomas

Hallo,

schaut doch nicht immer bei C. Schau mal bei einem Trafo Spezialisten aus Deutschland / Schwäbisch Hall:

Titan
http://www.titan-sha.de/

Z.B. Typ 997

Eingang: 230 V 50 Hz
Ausgang I - Bahn: 0-Stellung – ca. 7,5 bis 20 V AC / Impuls 24 V AC
Ausgang II: Zusatzspannung 5 V AC
Ausgangsstrom: max. 2,15 A
Leistung: 53,75 VA

Oder ohne Regler: Netzgerät Typ 208

Mit 14 und 16 V AC

Titan Trafos sind sicher nicht die billigsten, aber Qualität bekommt man nicht für ein paar Euro.

Gruß Dirk

Hallo,

warum nicht zur CS2 auch einen geregelten Booster kaufen, bei dem man die Spannung einstellen kann? Dann benutzt man halt den internen CS-Booster nicht und hat zusaetzlich eine Selektivitaet im Fehlerfall... im worst case stirbt der externe Booster und der ist sicher guenstiger als die CS2. Mfx wird bei N sicher auch kein Thema sein, steht nur der Mehrpreis im Weg, mehr als 80EUR wird das aber auch nicht kosten.

Allerdings weis ich nicht, ob man an die CS2 einen Standardbooster, z.B. Tams, anschliessen kann.

Gelöscht

Hallo Thomas,

da Michael das freundlicherweise gleich getestet hat, wäre wahrscheinlich ein Trafo mit der bisher verwendeten Fahrspannung am besten geeignet. Wenn du also bisher einen 14Volt Trafo eingesetzt hast um die Loks analog zu fahren, dann ist das auch höchstwahrscheinlich der richtige Trafo zur Speisung der CS2 für dich.

So läuft das ja auch bei H0. Dort fährt man normalerweise mit einem 16V-Trafo analog. Die Decoder sind dann auf die 16V(Mittelwert) ausgelegt. Sie vertragen sogar etwas mehr.

Wenn ein H0-Decoder mit 16V ordentlich fährt (nicht rast), verträgt er in der Regel auch die dem entsprechende Digitalspannung aus dem Ausgang einer beliebigen Zentrale, die mit genau diesem trafo gespeist wird.

Das gleiche sollte auch auf N anwendbar sein.

Also mein Tip: Schau dir deine vorhandenen Trafos mal genau an.

Andreas

Danke schon mal für die vielen Hilfestellungen.

Der bisherige Trafo gehörte zum Viessmann Commander.
D.h. beim Commander wird der Trafo gleich mitgeliefert. Und dann stellt man die Spannung in den Systemeinstellungen des Commanders ein:
13 V / 15 V / 18 V.
Ich habe diesen Trafo also nicht mehr.

Deshalb muss ich mir da zur neuen CS2 auch einen Trafo kaufen.
Am liebsten wäre es mir dann, wenn ich Einstellmöglichkeiten hätte.

In einem Spur N-Forum riet man mir deshalb zu diesem Teil hier:

http://amw.huebsch.at/Produkte/DSR.htm

Könnte ich dann den MÄ.-Trafo 60052 kaufen und dieses Teil dazwischen hängen?
Und wenn ja, brauche ich dann diesen DSR 2x?
Weil ich ja auch ein Programmiergleis habe.

Grüße
Thomas

Hallo,

also etwas vorsichtiger sollte man schon sein.
Einfach einen 14 V Trafo dranhängen kann die Decoder auch leicht grillen.

Die NMRA empfiehlt für HO eine Spannung zwischen 13 V und 15 V und für N eine Spannung zwischen 11 V und 13 V.
Beides entspricht in etwa den reinen DC Spannungen von 12 V bzw. 14 V im Analogbetrieb der jeweiligen Baugröße, ist also nicht aus der Luft gegriffen, sondern logisch.

Hängt man jetzt einfach einen 14 V Trafo an die CS, macht die nach dem Gleichrichter erst mal 18,5 V Gleichspannung daraus. Am Gleis liegen dann ca. 17,5 V bis 18 V Digitalspannung. Dies gilt aber nur im belasteten Zustand. Im Leerlauf liegt die Trafospannung höher. Je nach Trafo können das 2 V oder 3 V mehr sein. Die werden von der CS 1:1 auf die Digitalspannung draufgehauen. Am Gleis können so ruckzuck auch mal 21 V anliegen.
Viele N Decoder sind aber nur bis 20 V spezifiziert, manche nur bis 18 V.

Die meiner Meinung nach zweitsinnvollste Lösung wäre die Verwendung eines DC-Netzteils mit stabilen 14 V Ausgangsspannung.
Nachtrag: Die Lösung mit dem DSR ist sicher auch praktikabel.
Die sinnvollste Lösung der Verzicht auf die CS. Aber das war ja nicht gefragt.

Gruß
Knut

Hallo zusammen,

die Zentralen kochen gemeinhin nicht so heiss, wie es die Theorie es vermuten lässt.

Am 18 V Trafo erhalte ich z.B. je nach Last an ein ungeregelten Zentrale 16,5 bis 19,5 V (RoCo effektiv am Oszi).

Ich würde mal glauben, das auch bei der CS2 an N Spur an einem 15 V Trafo (~ 13,5 bis 16,5 V)nichts anbrennt.

Neben der Verlustspannung in Zentrale/Booster kommt - zimindest bei flächendeckenden rückgemeldeten 2-Leiter Systemen noch ca 1,5 V Spannungsabfall am Stromfühler hinzu, so da man dort schon bei 12 bis 15 V liegen dürfte.

Aber auch aus anderen Gründen (Protokoll-Stack etc.) meine ich, ein Anschaffung der CS2 für Spur N ist derzeit keine effiziente Lösung. Die Faszination dieses geräts kann ich durchaus nachempfinden.

Ich würde damit wenigstens abwarten, bis die 60214 draussen und erprobt ist. Vielleicht kommt die ja auch Verwendern von 2 Leiter DCC-Systemen prinzipiell weiter entgegen, z.B. auch mit der dort üblichen Spannungsregelung in Zentrale/Booster.

Viele Grüße
Frank

Hallo!

Heute habe ich Antwort vom Märklin Kundenservice erhalten:

>>Ein 10-14V Wechsel- oder Gleichspannungstrafo ist für den Betrieb mit Spur-N geeignet. Die CS2 arbeitet ab ca 8 Volt.
Theoretisch gibt es die Möglichkeit die Eingangsspannung des Versorgungstafos zu verringern. Dadurch verringert sich auch die Ausgangsspannung am Gleis. Leider bieten wir aber keinen Versorgungstrafo mit einer geringeren Ausgangsspannung als 16 Volt an. Die Verwendung der Central Station für Spur N wird spätestens bei uns ein Thema, wenn die Selectrix-Fähigkeit mit angeboten wird. Bis dahin bitten wir Sie um Geduld.
Mit freundlichen Grüßen
Ihr Märklin Kundenservice<<

Welchen Trafo könnt Ihr mir dann empfehlen?

Denn auf die Selectrix-Fähigkeit möchte ich nicht warten. Zumal ich DCC-Fahrer bin.

Viele Grüße
Thomas