Hallo!

vorab möchte ich mich kurz vorstellen: Mein Name ist Michael, ich bin "Anfang 30" und von Beruf Selbstständiger Elektromeister (Fachrichtung Energie und Gebäudetechnik), mein Hauptgebiet ist KNX. Das ganze recht Erfolgreich

Ich habe vor Jahren eine Märklin Digital-Startpackung "Feuerwehr" von meiner Frau geschenkt bekommen (Feuerwehr ist eines meiner 2 Hobbies) und ein kleines Ergänzungspaket gekauft. Mit dieser Anlage konnte ich schon viele Fragen beantworten, denn....

...einer meiner Kunden, gleichzeitig eine Führungskraft unserer Feuerwehr, hat eine große (ca. 30m² Märklin-Anlage in "U-Form" mit 2 Gleisen (Fahrtrichtungen), bestehend aus "Bergbahnhof", Schattenbahnhof 1 und 2 sowie Hauptbahnhof. Noch dazu diverse Abstell- und Rangiergleise sowie Entkupplungsgleise und Signale.
Diese Anlage ist mit Märklin C-Gleis aufgebaut, beide Fahrtrichtungen werden alle ca 1,5m eingespeist und sind unter der Anlage mit 2x1,5mm² (B und 0 ) verdrahtet. Es sind ca. 12 Lok`s und entsprechende Waggons vorhanden.

Meine Aufgabe ist nun: Planung, Beschaffung und Installation folgender Artikel:
1) Magnetartikeldekoder für ca. 30 Weichenantriebe und Entkupplungsgleise
2) xxxxxxxxDekoder für ca. 30 Signale
3) Rückmeldedekoder (die Gleise sind dafür noch nicht vorbereitet).

Momentan sind alle Magnetartikel an 2 zentrale Stellen herausgeführt.

Ich habe nun schon viel gelesen, gegoogelt und bei den diversen Herstellern gesucht.

In der Bucht käme man günstig an Viessmann 5211 - die würde ich für alles Magnetische und Lichttechnische vorsehen - stimmt mir da die Forengemeinde zu ?

Die Steuerung soll nachher überwiegend automatisch erfolgen, ich habe mir dazu schonmal srpd auf meinem Linux installiert und
der Kunde wird Windigipet nehmen (habe ich auf meinem Geschäftsnotebook testweise installiert) - wenn keine anderen
Vorschläge kommen. Die Schnittstelle zwischen Gleis und PC soll über die Intellibox II erfolgen - zwecks Handbedienbarkeit
(Zitat Kunde: "Wenns mal eine neue Lok zu Weihnachten gibt....").
Apropos Loks: Die sind alle Digitalisiert und mit Hochleistungsantrieben ausgestattet.

Nun meine konkreten Fragen:
1) Ist die Auswahl der Magnetartikeldekoder so in Ordnung ?
2) Habt ihr Empfehlungen für Dekoder für die Signale ?
3) Kann ich die Magnetartikeldekoder parallel zu den Gleisen anschliessen oder ist eine separate Versorgung
bei insgesamt fast 70 Verbrauchern sinnvoller ?
4) Habe Softwareseitig Windigipet vorgesehen - andere Vorschläge ?
5) Wie geht man das Thema "Gleisbesetztmelder" bzw. "Rückmeldungen" am besten an? Da steige ich noch nicht durch.

Die zeitliche Schiene sieht momentan so aus: Die Gleise wurden jetzt alle gesäubert, der Kunde und unser Leitstellenleiter werden die Fasnets-Tage nutzen, um die durchgängigkeit der Leitungsverbindungen "Gleis" zu prüfen....
Bald darauf sollen die ersten Magnetartikeldekoder installiert und Dokumentiert werden....

Ich sage: Vielen Dank im voraus !!!

Hallo Michael,
willkommen im Stummiforum.

Da hat man Dir eine schöne Aufgabe aufgelastet. Doch ich denke, daß es für Dich da kaum Probleme geben wird.
Vorab noch eine Frage zum Punkt 2: Was für Signale? Lichtsignale oder Signale mit Antrieb? Signale mit Antrieb (Magnetspulen) werden wie Weichen angesteuert.

Nun einige Antworten zu den konkreten Fragen.
1) Magnetartikeldecoder gibt es in verschiedenen Preislagen. Von der Funktion sind fast alle gleich.
2) Es kommt auf die Signale an. Signale mit Magnetspulenantrieb werden wie Weichen angeschlossen, also über Magnetartikeldekoder. Lichtsignale benötigen einen anderen Dekoder.
3) Es kann parallel zu den Gleisen angeschlossen werden. Bei 70 Verbrauchern wäre aber eine Extraversorgung ratsam.
4) Da kann ich keine Aussage zu machen, da ich in der Testphase mit der Demoversion von railx arbeite.
5) Bei Märklin richtet man dazu Kontaktstrecken ein. Infos dazu gibt es bereits reichlich im Forum.

In meiner Anlage setze ich überwiegend Dekoder von TAMS, LDT und JoKa ein. Hier gibt es auch sehr viele Informationen zu den Dekodern und der Installation.

Didi

Moin und herzlich Michael,

was soll man auf deine Fragen Antworten?
Jeder wird dir das Empfehlen,
wo er die besten Erfahrungen mit gemacht hat
und über die meckern wo er Probleme mit gehabt hat.
Daher Liste ich mal meine Erfahrungen auf und die Konstellation
die bei mir seit ein paar Jahren super funktioniert.

Gesteuert werden bei mir alle Lokomotiven, Kräne und
Drehscheibe über die CS-2 und deren Booster.
Protokoll für Lokomotiven mfx/M4 und MM.

Weichen, Signale, Bahnübergänge, Entkupplungsgleise
werden mit Dekoder der Firma IEK angesteuert.
Hierfür ist noch die alte IB/IR zuständig.

Rückmeldedecoder habe ich ebenfalls von IEK im Einsatz.
Eine Auswertung dieser Module übernimmt auch hier die CS-2.
Eine Anleitung für rückmeldefähige Gleise herzustellen, findest Du u. a. hier.

Weitere Decoder für Beleuchtungen und sonstige Gimmicks auf der Anlage,
werden auch überwiegen mit K-84 Decoder angesteuert, die ebenfalls
von der o.g. Firma stammen. Diese Decoder bekommen ihre Befehle von
der Kombination CU6021/IF6051.

Das Ganze wird angesteuert und verwaltet von WinDigiPet.

Hatte vorher verschiedene Decoder diverser Hersteller im Einsatz.
Egal ob nun Decoder von Viessmann und/oder Märklin waren, hatte ich
nur mit meiner Konstellation Probleme, bis ich übers Forum auf IEK
aufmerksam gemacht worden bin. Seit der kompletten Umstellung
aller Decoder dieses Herstellers läuft es bis Dato fehlerfrei.

Hallo,

hier ein Tip für die Weichen;
Die Märklin C-Gleis Weichenantriebe können bockig sein wenn sie vom Decoder Gleichstrom zum schalten bekommen. Ich verwende deshalb den LENZ LS150 Weichendecoder.
Meines Wissens ist dies einer der ganz wenigen Magnetartikeldecoder welcher mit Wechselstrom schaltet. Noch dazu kann er 6 anstatt 4 Weichen versorgen.
Mit diesem Decoder hatte ich noch nie einen Schaltausfall! Dies ist gerade bei Automatikbetrieb sehr wichtig!

Ich habe dich richtig verstanden, die bestehnde Anlage soll mit Rückmeldern ausgestattet werden ???
Viel Spaß beim C-Gleis .

Beim C Gleis sind die beiden Schienenstränge miteinander verbunden. Das heist, wenn die Gleise eingebaut und verklebt sind, wirst du kaum gescheite Rückmelder installieren können, da du zuerst mal die Gleise von unten her berabeiten musst
und das dürfte schwierig werden, oder ??

Ersteinmal danke für die Zahlreichen Antworten - damit hatte ich garnicht gerechnet.

Die Dekoder und Linkempfehlungen schaue ich mir gerade an - viel Lesestoff

Welche Art von Signale das sind müsste ich abklären - unter der Anlage kommen aber 3 Drähte raus, die Signale sind mit Glühlämpchen bestückt wenn ich das richtig gesehen habe (also keine LED).

Die C-Gleise sind auf einer Kork-Matte mit dem Bahntisch aus Holz verschraubt - wie geht man da am besten für eine Besetztmeldung vor? Habe bei LDT ein System mit Mittelleiterauswertung gefunden....

Kann ebenfalls die IEK magnetartikeldeoder empfehlen. Haben separate schaltstromeinspeisung.
"Mittelleiterauswertung" - wie du schreibst - gibts ebenfalls günstig von IEK.
Hier muss ein teilstück der pukos abisoliert und separat mit strom versorgt werden. Dieser anschluss läuft dann über den "stromfühler" der einen verbraucher auf dem teilstück erkennt und einen masseimpuls für ein s88 abgibt. Habe ich im sbh im einsatz.
Allerdings reagiert diese konstruktion nur auf pukoschleifer - im gegensatz zur schienenrückmeldung, die mit jedem fahrzeug mit leitenden achsen funktioniert.

Hubert

Sodele,

melde mich mit neuen Infos.

Inzwischen wurde die Durchgängigkeit der Gleise geprüft - das Ergebnis erfahre ich denke ich morgen.

Folgende Gleise sind verbaut:

Zitat

---

Hauptsignale neuerer Bauart
Märklin # 7188
Märklin # 7239

Vorsignale
Märklin # 7238

---

Als werden dafür "nur" Magnetartikeldekoder und keine Lichtsignaldekoder benötigt - würde die Sache einfacher machen.

Ich möchte kurzfristig die Magnetartikeldekoder bestellen. Ich benötige ca. 66 Schaltausgänge für Weichen, Signale und Entkupplungsgleise.
Welcher wäre der Richtige ? IEK MAD 4 oder MAD 4 DCC (welcher nur kurz schaltet) ??

um noch mal auf die Gleise zurückzukommen. Hast ja geschrieben, sie sind auf Kork verschraubt... Sind denn nun die Gleise schon für Rückmelder vorbereitet? Oder wie willst Du die Rückmelder einrichten?

Hi Oli,

nein, für Rückmeldungen ist (leider) noch garnichts vorbereitet. Das wird noch ne Herkulesaufgabe...Da grauts mir grad vor

Zitat

---

Das wird noch ne Herkulesaufgabe...Da grauts mir grad vor

---

kann ich verstehen. Das ist ja schon bei neuen, noch nicht eingebauten Gleisen mühsam, aber wenn man sie erst noch demontieren muss.... Oi oi oi...

Zitat von KNX-Freak

---

Ich möchte kurzfristig die Magnetartikeldekoder bestellen. Ich benötige ca. 66 Schaltausgänge für Weichen, Signale und Entkupplungsgleise.
Welcher wäre der Richtige ? IEK MAD 4 oder MAD 4 DCC (welcher nur kurz schaltet) ??

---

Hallo Michael,

beide Decoder sind dafür geeignet und fast identisch.
Der Unterschied der beiden liegt darin, dass der MAD 4
das MM-Protokoll beherrschst und der MAD 4 4 DCC
eben das DCC-Protokoll.
Was Du nimmst oder nehmen musst, hängt von deiner Zentrale ab.
Der MAD 4 ist gleich mit Viessmann 5211 und Märklins K83.

Aber aufgepasst!!!!
Wenn Du die Decoder von IEK nimmst, musst Du bei separater
Einspeisung als Schaltverstärker, die Drahtbrücke vor dem
anschließen entfernen/durchschneiden, da ansonsten deine
Zentrale in Nirwana geht!

Die Zentrale soll eine Intellibox II werden, daran angeschlossen ein PC mit WinDigiPet.

Das mit der Drahtbrücke habe ich auch schon gelesen, die werde ich wohl überall entfernen und mit einer separaten
Einspeisung arbeiten - Sicher ist sicher.

Zitat von KNX-Freak

---

...
Das mit der Drahtbrücke habe ich auch schon gelesen, die werde ich wohl überall entfernen und mit einer separaten
Einspeisung arbeiten - Sicher ist sicher.

---

Hallo Michael,

aus Erfahrung kann ich sagen, macht Sinn und funktioniert bestens.

Hallo zusammen,

nach langer Abstinenz melde ich mich mal wieder.
Die letzten Wochen habe ich die Elektroinstallation im Raum, wo die Märklin-Anlage steht, auf einen Aktuellen Stand gebracht.
An die Stelle, wo das Bedienpult (Intellibox, PC etc) stehen wird, habe ich auch eine Telefon- und Netzwerkleitung gelegt,
man kann ja nie wissen...

Die Dekoder werden wir demnächst montieren, der Anlagenbesitzer hat sich ein gutes Beschriftungssystem ausgedacht, damit man die ganzen Magnetartikel gut dokumentieren kann - ist ja dann auch wichtig wenn man die Antriebe in WinDigipet anlegt.

Im Zuge der bevorstehenden Arbeiten wollen wir dann auch das Thema Rückmeldekontakte angehen. Verbaut sind C-Gleise von Märklin auf einer Korkplatte, welche auf der eigentlichen Holz-Grundplatte montiert ist.
Das System habe ich noch nicht ganz verstanden, deswegen folgende Fragen:
1) Wo sollten (müssen) Rückmeldungen eingebaut werden?
Es handelt sich um 2 Hauptgleise mit vielen Abzweigungen, Abstellgleisen, Schattenbahnhof 1 und 2 sowie Kreuzungen
zwischen Gleis 1 und 2.
2) Welches System - in Verbindung mit WDP und IB - ist das "optimale" für Rückmeldung ?

Vielen Dank im voraus !

Hallo Michael,

jeder hat natürlich über die Jahre sein System gefunden, womit er zufrieden ist
und auch für seinen Geschmack besten funktioniert.
Von daher wirst Du viele unterschiedliche Meinungen bzw. Möglichkeiten bekommen.
Ich nutze zu WinDigiPet z. B. diese Konstellation hier und
bin mehr als zufrieden damit.

Wie viele Rückmeldekontakte (RMK) Du benötigst ist relativ.
Je mehr desto besser und genauer kann eine Software arbeiten.
Normalerweise reichen/sollte man mind. 3 pro Blockabschnitt verbauen.

Auch wenn es viele für übertrieben oder verrückt halten,
habe ich jedes einzelne Gleis (bis auf Weichen, Kreuzungen, etc.),
rückmeldefähig gemacht. Dies hat den Vorteil, dass Änderungen
oder auch Erweiterungen ganz einfach und schnell zu machen sind,
ohne die Gleise wieder zu demontieren müssen.
Es ist aber nicht jedes einzelne Gleis an einem Decoder Eingang
angeschlossen, sondern es sind immer je nach Streckenteil, 3-7 Gleise
zu einem RMK zusammengefasst und als ein Kontakt am Rückmelder angeschlossen.

Viele FAQ zu WDP und RMK, findest Du auch im WDP-Forum.

Der Kunde ist nach langer, tapfer ertragener Krebserkrankung in den frühen Morgenstunden des vergangenen Donnerstages verstorben. Leider konnten wir die Anlage nicht Digitalisieren und fertigstellen, wenngleich auch der Kunde bis zuletzt Arbeiten an der Anlage durchgeführt hat.