Ich habe beim örtlichen Modellbahnhändler in zwei Märklin Loks jeweils einen Lopi 4 einbauen lassen. Leider verlief die Aktion nicht erfolgreich und der Händler weiß auch keinen Rat mehr.

Märklin 3378
Neben dem Decoder wurde ein Permanent Magnet eingebaut. Der Lichtwechsel funktioniert, allerdings keine Motorfunktion. Lt. Händler funktionieren der Decoder (auf dem Prüfstand) und der Motor (analog) einwandfrei, zusammen jedoch nicht. Die Mechanik (Kohlen, Getriebe) seien in Ordnung.

Märklin 34632
Neben dem Decoder wurde ein Permanent Magnet eingebaut. Am Fahrverhalten ist nichts auszusetzen. Jedoch die Beleuchtung funktioniert nur eingeschränkt. In Fahrtrichtung funktionieren nur zwei Leuchten (Oben und unten rechts). An der Rückseite unten rechts. Letzteres könnte dem Schweizer Lichtwechsel geschuldet sein und ist eigentlich in Ordnung.

Durchprobieren verschiedener Protokolle (DCC 14/28/128 bzw MM I 14/ MM 27a und b) in beiden Fällen an der TAMS brachten nichts.

Wer weiß Rat?

Viele Grüße BBQ Chef

Hallo Grill-Meister!
Zur 3378: sollten die Entörkondensatoren eingebaut sein ( die grünen Dinger am Motorschild) besteht die Möglichkeit, dass einer von denen defekt ist. Einfach überbrücken. Läuft dann der Motor muss der Kondensator ausgetauscht werden. Ich hatte auch schon so einen Fall und bin fast ! verzweifelt.
34632: offensichtlich ist der Schweizer Lichtwechsel nicht richtig angeschlossen. Das müsste der Umbaubetrieb eigentlich hinkriegen, zumal man den Schweizer Lichtwechsel mit dem Lopi gem. Gebrauchsanleitung problemlos einbauen kann.

Hallo BBQ,

der schweizer Lichtwechsel wird entweder über den Decoder realisiert (steht ausführlich in der Einbauanleitung des Decoders) oder die in der Lok eingebaute Lichtplatine ist entsprechend zu modifizieren.
Nebenbei bemerkt- hast du da ja einen ganz tollen "Fachhändler".
Gruß
Wolfgang

Hallo,

probier mal, ob der Motor mit ganz normaler DC Spannung (z.B. aus einer 9V Blockbatterie) läuft.

Hallo,

das hört sich aber nicht nach Fachhändler an.

Bei der ersten Lok würde ich erst mal Gleichstrom auf den Motor geben (wie schon vorgeschlagen mit Batterie). Dazu muss der Decoder getrennt sein! Ist eine Schnittstelle in der Lok verbaut?

Wenn der Motor dann läuft, dann muss er auch mit einem intakten Decoder laufen.

Du kannst auch den Decoder mal versuchsweise hinter den Drosseln an den Motor anschließen. Damit kann ein Fehler wegen einer defekten Drossel ausgeschlossen werden. Die Drosseln sind zur Funkentstörung, aber die Lok funktioniert grundsätzlich auch ohne...

Sollte die Lok dann laufen, die defekte Drossel tauschen.


Das zweite Problem weist schlicht auf falsch angeschlossenes Licht hin.

Entweder man passt die vorhandene Platine an, oder nimmt die komplett raus und schließt das Licht entsprechend getrennt an. Es sind dafür zusätzlich zu den Lichtausgängen mindestens noch 2 Funktionsausgänge erforderlich.

Man würde ohne die Platine die zwei Lampen (oben und unten links) jeweils an den Lichtausgang für die Richtung anschließen, und die Lampen unten rechts an Aux 1 und Aux 2. Dann muss aber die passende Lichtfunktion über das Decodersetting realisiert werden.


Grüße,

Matthias

Hallo Matthias,

deine Erklärung:
"Man würde ohne die Platine die zwei Lampen (oben und unten links) jeweils an den Lichtausgang für die Richtung anschließen, und die Lampen unten rechts an Aux 1 und Aux 2." ist so nicht erforderlich.
Für die Lampen unten rechts benötigt man nur einen zusätzlichen Ausgang (dritter Stromkreis). Dem Decoder muß dann nur mitgeteilt werden dass dieser Stromkreis immer dann eingeschaltet werden soll wenn die Lichttaste betätigt wird.
Gruß
Wolfgang

Zitat von WSK

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Für die Lampen unten rechts benötigt man nur einen zusätzlichen Ausgang (dritter Stromkreis). Dem Decoder muß dann nur mitgeteilt werden dass dieser Stromkreis immer dann eingeschaltet werden soll wenn die Lichttaste betätigt wird.
Gruß
Wolfgang

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Bei nur einem zusätzlichen aux brennen immer beide led - vorne und hinten. Die jeweils hintere ist in diesem fall nicht abschaltbar.

Hubert

Hallo Bbq.....

Kannst mal Fotos der beiden loks Hochladen?
Vielleicht kann ein geschultes Auge eine Fehler erkennen?

Zunächst einmal vielen Dank für die rege Anteilnahme!!

Aufgrund meiner rudimentären Elektronikkenntnisse dachte ich damals, laß das mal einen Profi machen. Mittlerweile bin ich soweit mir eine Buchsenleiste zu basteln, die mit entsprechend farbigen Litzen an den Stellen in der Lok anzulöten und einen Lopi mit Stecker einfach anzuschließen. Somit könnte ich zumindest den Decoder nicht zerstören, bzw. leicht tauschen wenn er mal kaputt ist bzw. ich auf Sound umstellen möchte.

Beide Loks haben keine Drosseln, Kondensatoren mehr. Dies würde der Lopi erledigen, wurde mir gesagt.

Nun aber zu Euren Beiträgen:
Ich habe bei der 3378 die Motoranschlüsse entfernt und den Motor mit der 9V Batterie zum laufen bekommen.
Bild 1 und 4 zeigen die geöffnete 3378. Der schwarze Draht des Decoders ist an den kürzeren Pin des Lokunterteils angeschraubt.

Zur 34632 kann ich gar nichts sagen, außer daß die Beleuchtung mit Birnen und nicht mit LED erfolgt. Ich hoffe die Bilder sind aussagekräftig genug, ansonsten bitte melden.

Aus Ermangelung eines Lokprogrammers bzw. Prüfstandes kann ich die Funktion der Decoder nicht prüfen. Ich werde aber zunächst wie oben beschrieben einen anderen Lopi einbauen. Spricht etwas dagegen?

viele Grüße BBQ Chef

http://abload.de/image.php?img=foto1ysude.jpg
http://abload.de/image.php?img=foto2x2udo.jpg
http://abload.de/image.php?img=foto39zuch.jpg
http://abload.de/image.php?img=foto4emutp.jpg
http://abload.de/image.php?img=foto5e7uqi.jpg
http://abload.de/image.php?img=foto6i3ubv.jpg

Zitat von WSK

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Hallo Matthias,

deine Erklärung:
"Man würde ohne die Platine die zwei Lampen (oben und unten links) jeweils an den Lichtausgang für die Richtung anschließen, und die Lampen unten rechts an Aux 1 und Aux 2." ist so nicht erforderlich.
Für die Lampen unten rechts benötigt man nur einen zusätzlichen Ausgang (dritter Stromkreis). Dem Decoder muß dann nur mitgeteilt werden dass dieser Stromkreis immer dann eingeschaltet werden soll wenn die Lichttaste betätigt wird.
Gruß
Wolfgang

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Denk noch mal drüber nach...

Man muss doch die dritte Lampe in Fahrtrichtung zusammen mit den anderen Beiden einschalten können (über die Lichttaste), und zusätzlich eine hintere aktivieren (schaltbar). Da braucht man schon zwei zusätzliche Funktionsausgänge und entsprechendes Mapping.

So wie Du es beschreibst, bekommt man kein vollständiges Dreilicht Spitzensignal!

Grüße,

Matthias

Hallo BBQ-Chief,

die Endstördrosseln sollen/müssen lt. ESU Einbauanleitung verbaut werden.
So wie hier auf diesem Bild zu sehen ist. Dabei spielt es keine Rolle, ob der
Umbau mit HLA oder mit nur Magnet ausgeführt worden ist.

Zitat von BBQ Chef

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.....Beide Loks haben keine Drosseln, Kondensatoren mehr. Dies würde der Lopi erledigen, wurde mir gesagt...........

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BÖSE MODUS:: Wenn er es nicht schafft eine Lok umzubauen,
so dass diese funktioniert, sollte er wenigstens lesen können
und nicht so ein Mist erzählen!

Der Lichtwechsel deiner SBB-Lok kann wie von Matthias beschrieben
ausgeführt werden, was die elegantere Variante ist, oder wenn man
die AUX für andere Sachen benötigt, nach diesem Schaltplan.

Hallo,

der sogenannte "schweizer Lichtwechsel" ist eindeutig in der Einbauanleitung des ESU-Decoders beschrieben und dafür ist nur ein zusätzlicher Ausgang (Stromkreis) des Decoders erforderlich !!!!
Allerdings ist wie - wie Hubert beschrieben hat- keine Dunkeltastung einer Lokseite möglich.
Gruß
Wolfgang

Hallo Peter,
vielen Dank für die Bilder. Ich habe gerade die Loks wieder zusammengeschraubt und dabei (mit Schrecken) festgestellt, daß die 34632 (460) nur 2 Birnen hat. Das obere Licht wird per Kunststofflichtleiter versorgt. Das Licht kommt von, na... richtig rechts unten. D.h. beim Richtungswechsel wird von links nach rechts umgeschaltet. Bei Vorwärtsfahrt fehlt dann die linke Birne. Ich habe noch eine weitere Delta 460 im Originalzustand. Dort funktioniert´s.

Ein Vergleich zeigt, daß die mittlere Anschlußplatine umgelötet wurde. Ich werde mal versuchen die (kabelfarbenbereinigten) Änderungen nachzuverfolgen. Vielleicht liegt es ja da dran.

Stimmt denn noch der Schaltplan? Ich denke nicht.

Was die Drosseln angeht, frage ich mal ganz naiv, warum läuft denn die eine Lok und die andere nicht?

Da die Drosseln und Kondensatoren allesamt fehlen, was für Bauteile brauche ich denn? Ich wollte sowieso bei Völkner etwas bestellen

Viele Grüße BBQ Chef

Hallo BBQ-Chef,

bei beiden Loks fehlt ein Massekabel an der linken oberen Seite des Motorschildes da wo bereits eine Lötöse mit der Motorschraube befestigt ist, das könnte dazu führen dass die eine Lok eben nicht fährt.
Hinsichtlich der Lichtplatine kann ich dir tel. Bescheid geben wenn du eine Festnetznummer hast.
Diese kannst du mir per PN mitteilen wenn du möchtest- muß ja nicht jeder wissen.
Gruß
Wolfgang

Hallo Wolfgang,

Zitat von WSK

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....bei beiden Loks fehlt ein Massekabel an der linken oberen Seite des Motorschildes da wo bereits eine Lötöse mit der Motorschraube befestigt ist, das könnte dazu führen dass die eine Lok eben nicht fährt.....

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dies ist zwar korrekt, aber würde nicht viel bringen.
Da es sich um die Antriebsdrehgestelle handelt,
sind dort meistens alle Räder mit Haftreifen bestückt
und diese sind nicht leitend.

Würde mir die Masse von den Antriebslosendrehgestellen direkt holen,
und auf der Lötfahne am Motorschild mit Decoder-Kabel schwarz dort verbinden.
Entweder das Kabel direkt dort anlöten, oder auf einer Lötfahne eine Verbindung schaffen.

Zitat von WSK

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Hallo,

der sogenannte "schweizer Lichtwechsel" ist eindeutig in der Einbauanleitung des ESU-Decoders beschrieben und dafür ist nur ein zusätzlicher Ausgang (Stromkreis) des Decoders erforderlich !!!!
Allerdings ist wie - wie Hubert beschrieben hat- keine Dunkeltastung einer Lokseite möglich.
Gruß
Wolfgang

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Hallo Wolfgang,

ein nicht abschaltbares Rücklicht ist doch Murks! Wenn ich einen Decoder habe mit dem man es richtig machen kann, und die Lok eh keine weiteren Funktionen hat, dann macht man es doch gleich richtig.

Warum soll man denn eine halbe Lösung wählen, wenn man das Rücklicht auch zuschaltbar machen kann? Das geht jetzt in meinen Kopf nicht rein...

Aber von mir aus: Du hast Recht. (Darum ging es doch jetzt?)

Fakt ist aber: Es geht auch besser, und zwar so wie ich es beschrieben habe.

Grüße,

Matthias

Zitat von Mattlink

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Warum soll man denn eine halbe Lösung wählen, wenn man das Rücklicht auch zuschaltbar machen kann? Das geht jetzt in meinen Kopf nicht rein...

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Hallo Matthias,

dann empfehle ich Dir mal als weitere Argumentationshilfe das Studium des bewährten Stummiforums:
viewtopic.php?t=65316 - Schweizer Lichtwechsel seit 1916
viewtopic.php?t=57850 - Schweizer Lichtwechsel mit LokPilot v4.0
Schöne Bilder dazu gibt es bei HGH
http://www.web-hgh-moba.de/index.php/mod...er-lichtwechsel
sowie einen Link, der in einem anderen Forenbeitrag schon gepostet wurde (Jan. 2014):
http://markus.trachsel.ch/upload/docs/do...ichtwechsel.pdf

Wirklich interessant wird es, wenn man statt weissem Schlusslicht rotes Schlusslicht schaltet. Ansonsten: bis auf wenige Ausnahmen (Doppeltraktion, Lokzug, Pendelzug) ist in der Schweiz aktuell das Schlusslicht immer an.

Ciao
Diego


PS: natürlich haben auch andere Foren schöne Beiträge:
http://www.windigipet.de/foren/index.php?topic=38029.0 - Lichtwechsel bei RE460

PS2: im Januar 2014 hatten die Kollegen hier dem Matthias den Schweizer Lichtwechsel erklärt:
viewtopic.php?t=104416 - Hamo Lok soll Lokpilot bekommen

Zitat von Mattpink

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...also eigentlich musst Du erst mal bestimmen, welche Birne das normale Fahrlicht darstellt. Die Zweite Birne ist dann vermutlich für den Schweizer Lichtwechsel (was auch immer das ist, ich kenne diese Funktion nicht).

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Moin zusammen,


also, daß der eine Entstörkondensator über den Bürstenanschlüssen auch entfernt wird/werden kann habe ich noch nie gehört.

Der ist m.E. das wichtigste Enstördingenskirchen. Hat aber nix damit zu tun, daß der Motor der einen Lok nicht läuft.



Gruß Markus

Zitat von Marky

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Hat aber nix damit zu tun, daß der Motor der einen Lok nicht läuft.

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Motor
Soweit ich das verstanden habe, läuft der Motor mit Strom aus der 9V Batterie. Nur mit dem Decoder geht nix.
Dies könnte bedeuten, dass die Motorendstufen des Decoders defekt sind.

Kannst Du mal eine 16 -24 Volt Glühbirne an die Motoranschlüße des Decoder anschließen.
(Nur Grau und Orange, rest bleibt mit der Lok verbunden). Bitte die Glübirne vorher testen!
Dann höchste Fahrstufe einstellen.
Wenn die Glühbirne auch nicht brennt, dann dürfte sich die Befürchtung bewahrheiten, dass die Motorendstufen hinüber sind.

Licht
Ich weiß nicht ob es schon geschrieben wurde;
Die Lichtplatine, welche in einigen CH Loks von Märklin verbaut ist, funktioniert nur mit Märklin Decodern älterer Bauart. Dort sind die F-Ausgänge (Plus) und die Decodermasse (Orange) ist (Minus). Bei den meisten anderen Decoderherstellern (auch ESU) ist es umgekehrt. Deshalb funktioniert es nicht, wenn man einen Lopi einfach an die Platine anlötet. Diese müsste zuerst umgeändert werden. Besser ist es aber (wie weiter oben beschrieben), die Lampen direkt an die F-Ausgänge des Lopi anzuschließen und die F-Ausgänge zu mappen.

Eigentlich sollte man alles dem Umrüster wieder zurückbringen, und Ihn dazu auffordern nachzubessern!!
Zumindestens muß er Dir den Lopi tauschen, wenn er wirklich defekt ist!

Hallo Diego,

ich danke Dir für Deine "Schützenhilfe " hinsichtlich der Lichtschaltung für schweizer E-Loks.

Es gibt leider immer wieder "Besserwisser" die keine Ahnung haben und auch noch versuchen ihr
falsches Wissen unter die Menschheit zu bringen und dann von Murks sprechen wenn aufgezeigt wird
wie ein schweizer Lichtwechsel richtig funktioniert.

Ich wünsche Dir noch einen schönen Sonntag

Gruß
Wolfgang

Hallo BBQ,
ich habe mir gerade mal mit Schrecken die Bilder angesehen! Wer hat denn da herumgebraten? Ein Profi war das mit Sicherheit nicht! Ich bin ja auch nicht unbedingt ein Profi beim Löten, aber das sieht bei mir doch etwas besser aus!
Hast du schon mal überprüft, ob dieser Profi eventuell irgendwie vielleicht zwischen den Motoranschlüssen und dem Chassis einen Kurzschluss gelötet hat? Dann könntest du eventuell den Decoder gehimmelt haben!
Ich würde von dem Umrüster das Geld zurückfordern und dann jemanden suchen der sich mit so etwas auskennt!

Hallo Peter BR 44,

Dein Beitrag mit den Fotos ist sehr gut, im Text wiederholst Du aber genau das was ich bereits vorgeschlagen hatte, nämlich eine Masseverbindung zu einer Motorschraube. Es war nicht die Rede davon dass diese Masseverbindung vom Antriebsdrehgestell geholt werden müßte.

Gruß
Wolfgang

Zitat

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Motor
Soweit ich das verstanden habe, läuft der Motor mit Strom aus der 9V Batterie. Nur mit dem Decoder geht nix.
Dies könnte bedeuten, dass die Motorendstufen des Decoders defekt sind.

Kannst Du mal eine 16 -24 Volt Glühbirne an die Motoranschlüße des Decoder anschließen.
(Nur Grau und Orange, rest bleibt mit der Lok verbunden). Bitte die Glübirne vorher testen!
Dann höchste Fahrstufe einstellen.
Wenn die Glühbirne auch nicht brennt, dann dürfte sich die Befürchtung bewahrheiten, dass die Motorendstufen hinüber sind.

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Hallo Helmut,
Ich habe den Lampentest bei FS 28 von 28 gemacht. Sie leuchtet. Zuvor hatte ich noch mit CV 54 eine automatische Eimessung gestartet. Die Lok fährt, wie von ESU angegeben, 1,5 m. Danach ist wieder Funkstelle. Ein Reset des Decoders mit CV 8 brachte auch nichts.

Gruß BBQ Chef

Hallo,

Zitat von BBQ Chef

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Zuvor hatte ich noch mit CV 54 eine automatische Eimessung gestartet. Die Lok fährt, wie von ESU angegeben, 1,5 m. Danach ist wieder Funkstelle.

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Jetzt wird es interessant! Bitte sage mir kurz:

Welche Zentrale
Welches Digital Format
Welche Adresse hat der Decoder

Zitat

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Jetzt wird es interessant! Bitte sage mir kurz:

Welche Zentrale
Welches Digital Format
Welche Adresse hat der Decoder

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- Tams Easy Control
- DCC 28FS
- 03

Viele Grüße
BBQ Chef