RE: Weichen Analog und Digital Schalten

#1 von AndreasCH ( gelöscht ) , 10.05.2016 19:23

Hallo,

Ich stelle mir nun schon seit einiger Zeit die Frage, ob ich meine Weichen(C-Gleis), angescholossen an einen ESU Switchpilot V2, auch Analog schalten kann und der Switchpilot dies mitbekommt und das dann auf der MS2 anzeigt?

MFG Andreas


AndreasCH

RE: Weichen Analog und Digital Schalten

#2 von greg , 11.05.2016 08:34

Hallo !
einfach ist das leider nicht. Analog schalten mit Rückmeldung in die MS2 hast du auf keinen Fall.

Wenn du aber deine Weichen digital schaltest aber richtige Taster dafür verwenden willst, kannst du dir ja das mal anschauen:
http://www.can-digital-bahn.com/modul.ph...odul=36#Mod_Top

oder du besorgst dir ein märklin Keyboard 6040 und baust es um, siehe hier:
http://www.can-digital-bahn.com/modul.ph...odul=52#Mod_Top

Bei beiden Lösungen wird das umständliche Blättern und Schalten in der MS2 ersetzt. Du schaltest digital mit Rückmeldung - aber eben über Taster.

Die Frage bleibt dann natürlich: Warum nicht gleich nur analog schalten???

nun ein Tipp von einem der jahrelang mit MS2 gefahren und analog geschaltet hat: Eine CS2 (oder vergleichbare Zentrale) ist eine Offenbarung. Es ist ein Unterschied wie Tag und Nacht - wenn man das Prinzip mal kapiert hat ist es einfach und viel komfortabler als alles was du mit einer MS2 machen kannst....

Grüssle
gregor


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RE: Weichen Analog und Digital Schalten

#3 von AndreasCH ( gelöscht ) , 11.05.2016 17:32

Hallo,
vielen Dank für die Antwort.
Ich möchte den rangierbereich auf meiner Anlage analog sowie digital bedienen können. Dies aus dem Grund, wenn ich mal mit den PC steuern will, dass diese Möglichkeit nicht durch das analoge schalten verbaut wird.

Gruss Andreas


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AndreasCH

RE: Weichen Analog und Digital Schalten

#4 von hu.ms , 11.05.2016 17:45

Ich würde die gewünschten weichen zunächst nur analog zu tastern verkabeln und diese analog nutzen.
Bei der verkabelung aber schon die kabellänge zu den zukünftigen decodern berücksichtigen.

Eine andere variante wäre, die weichen sofort komplett digital zu verkabeln
aber zusätzlich manuelle taster zu verwenden, die nur über S88-rückmelder und die zentrale dann die weichendecoder ansteuern.

Hubert


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RE: Weichen Analog und Digital Schalten

#5 von drum58 , 11.05.2016 17:46

Hallo Andreas,

hast Du Dir mal die Anleitung zum SwitchPilot V2 angeschaut? siehe http://www.esu.eu/download/betriebsanlei...digitaldecoder/
Dort wird unter Ziffer 6.7 auf Seite 12 und 13 doch beschrieben wie eine Weiche auch mit Taster statt Digitalbefehl umgeschaltet werden kann. Das ist doch die von Dir gesuchte Funktion oder?

Gruß
Werner


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RE: Weichen Analog und Digital Schalten

#6 von Modelleisenbahnfan , 11.05.2016 18:06

Hallo Werner,

Zitat
Dort wird unter Ziffer 6.7 auf Seite 12 und 13 doch beschrieben wie eine Weiche auch mit Taster statt Digitalbefehl umgeschaltet werden kann. Das ist doch die von Dir gesuchte Funktion oder?


Nein.
Die Ausgangsfrage von Andreas lautet:

Zitat
ob ich meine Weichen(C-Gleis), angeschlossen an einen ESU Switchpilot V2, auch Analog schalten kann und der Switchpilot dies mitbekommt und das dann auf der MS2 anzeigt?



Die in der Anleitung angegebene Schaltung ermöglicht zwar das Schalten von Magnetartikeln mit Doppelspule via Taster. Der SwitchPilot bekommt das aber weder mit noch meldet er das zurück, weil die angesprochenen C - Gleis-Weichen keine Rückmeldekontakte für die Position der Weichenzunge haben.

Die Rückmeldung funktioniert beim SwitchPilot nur über Railcom. Bislang gibt es aber keine Märklin - Digitalzentralen (auch nicht die neue CS 3), die Railcom unterstützen. Also ist in dieser Kombination auch keine Rückmeldung der Weichenposition möglich, selbst wenn die Weichen Rückmeldekontakte hätten.

Freundliche Grüße
Jürgen


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RE: Weichen Analog und Digital Schalten

#7 von hu.ms , 11.05.2016 18:31

Mit anzeige am steuergerät geht es nur über taster an S88 - aber dafür hat eine einfache ms2 keinen eingang.
Ergo: analog weichen schalten mit anzeige an der ms2 gründsätzlich nicht möglich.

Ich würde zunächst das in der switchpilot-anleitung beschriebene schalten über taster machen.
Schalten mit der ms2 geht ja auch. Nur keine anzeige.

Später mit pc-einsatz dann taster an S88 und über weitere notwendige hardware an pc, der dann switchpilot
über ms2-anschlusskästchen oder andere zentrale ansteuert.

Hubert


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RE: Weichen Analog und Digital Schalten

#8 von KalleH , 15.05.2016 12:23

Hallo!
Ich habe die gleichen Überlegungen. Möchte die Weichen mit Servoantrieb über externe Taster für Rangierfahrten steuern, aber sie sollen auch mit automatischer Schaltung für Fahrstraßen etc. geschaltet werden, also beide Arten gleichzeitig Meine Zentrale ist ein Twin-Center von Fleischmann. Eine Rückmeldung der Weichenstellung ist ja nichtmal zwangsläufig nötig, nur würde dann vielleicht die Weiche 2 mal den gleichen Befehl für eine Richtung kriegen, von der Logik her, müsste das den Servos doch egal sein, denn wenn sie den Impuls für Lage B kriegen, dort aber schon sind, dürften sie sich ja überhaupt nicht bewegen
Allerdings müsste jede Lokfahrt immer die Fahrstraße schalten lassen.

Mfg
KalleH


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RE: Weichen Analog und Digital Schalten

#9 von hu.ms , 15.05.2016 12:33

Das kann pauschal nicht beantwortet werden. Es ist abhängig davon welche komponenten du verwendest.
Diesen preisgünstigen motorischen weichenantrieb (mit endabschaltungt und geringer einbautiefe) habe ich entdeckt,
mit dem ebenfalls preisgünstigen decoder digikeijs DR4018 getestet und für gut befunden:

https://www.youtube.com/watch?v=fqgp8rvTKAI

Hubert


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RE: Weichen Analog und Digital Schalten

#10 von KalleH , 15.05.2016 12:43

Hallo!
Ich würde die ganz normalen 5 € Mini-Servos von Conrad benutzen. Mit einem motorischen Antrieb sieht die Sache ja wieder anders aus. Bei einem normalen Doppelspulenantrieb mit Endabschaltung dürfte das prinzipiell aber auch funktionieren. Nur bin ich mir nicht sicher, ob dann der Decoder etwas dagegen hat.

Mfg
KalleH


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RE: Weichen Analog und Digital Schalten

#11 von hu.ms , 15.05.2016 18:25

Wenn servos eingesetzt werden sind natürlich auch servo-decoder notwendig und dafür wurde die lösung ja schon weiter oben beschrieben.
Bei magentspulen-antrieben kann sicherheitshalber mit dioden decoder und taster entkoppelt werden.

Hubert


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RE: Weichen Analog und Digital Schalten

#12 von KalleH , 16.05.2016 09:57

Hallo!
Ja das weiß ich auch, dass man Servodecoder braucht, wenn man Servos verwendet. Das war ja aber überhaupt nicht meine Frage.
Nochmal: kann man die ESU SwitchPiloten GLEICHZEITIG an das Digitalsignal und externe Schalter/Taster anschließen :
Mfg
KalleH


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RE: Weichen Analog und Digital Schalten

#13 von drum58 , 16.05.2016 10:10

Zitat von KalleH
kann man die ESU SwitchPiloten GLEICHZEITIG an das Digitalsignal und externe Schalter/Taster anschließen :



Hallo Kalle,

ja kann man, habe ich oben schon mal gepostet:
siehe http://www.esu.eu/download/betriebsanlei...digitaldecoder/

Gruß
Werner


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RE: Weichen Analog und Digital Schalten

#14 von Dreispur , 16.05.2016 10:49

Hallo !

Ob es für dich eine Lösung ist ?. Mußt selber mal lesen .
https://www.ldt-infocenter.com/dokuwiki/...p?id=de:gbs-dec
Jedenfals ist hier eine Anzeige am PC und analog Stellpult Ausleuchtung möglich . Sowie auch in Verbindung der manuellen Taster Eingeabe .

So habs ich verstanden .


mfG ANTON

Roco DigiSet+MMaus Rocomotin, IB 650 2.0 / IB 60500 ESU+CT-Programmer, Schalt/RMGB Dec Viessman , LDT,Roco,Lenz,LISSY,Lopi:Lenz,Tran+Sound/ESU+Sound/ Orig. Lok+Sound.anal.Trafo z.Test.WDP 7.0 u.9.2 / 2015 /RM Digikeijs / IB II /


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RE: Weichen Analog und Digital Schalten

#15 von KalleH , 16.05.2016 11:17

Hallo!
Gut dann wird das wohl funktionieren, müsste es von der Logik her ja auch. Danke euch
Mfg
KalleH


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RE: Weichen Analog und Digital Schalten

#16 von hu.ms , 16.05.2016 11:42

Zitat von KalleH
Hallo!
Ja das weiß ich auch, dass man Servodecoder braucht, wenn man Servos verwendet. Das war ja aber überhaupt nicht meine Frage.
Nochmal: kann man die ESU SwitchPiloten GLEICHZEITIG an das Digitalsignal und externe Schalter/Taster anschließen :
Mfg
KalleH


Ich hatte geschrieben, dass die lösung oben beschrieben ist. Wer alle beiträge eines themas liest hat deutliche vorteile.
Hier nocheinmal damit du nicht scrollen brauchst :

Zitat von drum58
Hallo Andreas,
hast Du Dir mal die Anleitung zum SwitchPilot V2 angeschaut? siehe http://www.esu.eu/download/betriebsanlei...digitaldecoder/
Dort wird unter Ziffer 6.7 auf Seite 12 und 13 doch beschrieben wie eine Weiche auch mit Taster statt Digitalbefehl umgeschaltet werden kann. Das ist doch die von Dir gesuchte Funktion oder?
Gruß
Werner



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RE: Weichen Analog und Digital Schalten

#17 von KalleH , 16.05.2016 12:38

Hallo Hubert!
ich hab den Thred ja mindestens 2 mal gelesen. Lediglich die Forumilerung aus "auch mit" und "statt" war mir nicht genaz klar, deshalb habe ich nochmal nachgefragt. Außerdem benutze ich ja die Intellibox und nicht die Märklin Station, wer steigt bei den ganzen Digitalsystemen schon durch wo was geht und was nicht
Mfg
KalleH


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RE: Weichen Analog und Digital Schalten

#18 von Dreispur , 16.05.2016 17:54

Zitat von Dreispur
Hallo !

Ob es für dich eine Lösung ist ?. Mußt selber mal lesen .
https://www.ldt-infocenter.com/dokuwiki/...p?id=de:gbs-dec
Jedenfals ist hier eine Anzeige am PC und analog Stellpult Ausleuchtung möglich . Sowie auch in Verbindung der manuellen Taster Eingeabe .

So habs ich verstanden .



Als Nachsatz :

Ob es wie gewollt ,die MS 2 anzeigen kann ?
Jedoch für einen späteren Ausbau mit PC geeignet .


mfG ANTON

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RE: Weichen Analog und Digital Schalten

#19 von hu.ms , 17.05.2016 18:14

Hallo Kalle,

das steuergerät ist relativ egal. Es muss nur das digital-format senden können das der decoder versteht.
Das kann auch eine relativ einfache ms2 oder die intellibox.
Ein gleisbildstellwerk oder layout am steuergerät ist angenehm aber nicht notwendig.

@ Anton:
Eine manuell erfolgte umschaltung wird von der ms2 nicht angezeigt. Steht schon weiter oben zu lesen.
Für das verlinkte gerät ist ein rückmelde-bus notwendig, der der ms2 fehlt. Ausserdem kommt das richtig teuer.

Hubert


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#20 von BR96 , 17.05.2016 19:41

Hallo Andreas,

ganz am Anfang wurde Dir ja schon zwei Dinge vom CAN-digital-Bahn Projekt vorgeschlagen... aber die eigentlich Lösuung wäre der WeichenChef Servo für dich.

Denn damit kannst Du digital Schalten und an den zusätzlich Eingängen des Moduls Tasten zum Stellen vor Ort anschließen. Diese Stellbefehle werden der MS2 oder auch einem PC übermittel so, dass sich dort auch die Anzeige ändert.

http://www.can-digital-bahn.com/modul.ph...odul=64#Mod_Top

Das war doch Dein Wunsch oder?


Gruß BR96 Thorsten


 
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RE: Weichen Analog und Digital Schalten

#21 von AndreasCH ( gelöscht ) , 17.05.2016 21:25

Hallo,
Ich bin schlichtweg überwältigt von Euren vielen Antworten! Vielen Dank dafür
Das mit der Endlage, ist Zukunftsorientiert, da wie ihr festgestellt habt, die MS2 dies nicht anzeigen kann.
Ich werde wohl jetzt die Qual der Wahl haben, mir die Lösung herauszupicken, welche mir ab besten gefällt.

Gruss Andreas


AndreasCH

RE: Weichen Analog und Digital Schalten

#22 von greg , 18.05.2016 09:33

Zitat von BR96
Hallo Andreas,

ganz am Anfang wurde Dir ja schon zwei Dinge vom CAN-digital-Bahn Projekt vorgeschlagen... aber die eigentlich Lösuung wäre der WeichenChef Servo für dich.

Denn damit kannst Du digital Schalten und an den zusätzlich Eingängen des Moduls Tasten zum Stellen vor Ort anschließen. Diese Stellbefehle werden der MS2 oder auch einem PC übermittel so, dass sich dort auch die Anzeige ändert.

http://www.can-digital-bahn.com/modul.ph...odul=64#Mod_Top

Das war doch Dein Wunsch oder?



Oha, das wusste ich nicht! Danke für deine zusätzliche Info.


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