Hallo,
habe mir heute eine Piko E-Lok Rh 1144.2 ÖBB VI (51631) geholt. In ihr werkt ein ESU Lokpilot 5. Meine Anlage steuere ich mit TC10. Habe die Lok mal einfahren lassen und dann versuchte ich die Lok mit TC10 einzumessen. Es war einfach nicht möglich. Nach zweimal hin und herfahren, stoppte die Lok und fuhr nicht mehr weiter, oder sie blieb erst gar nicht zum Wenden stehen, sondern fuhr einfach weiter.
Habe mich dann auf der Platine umgesehen, konnte aber die Schaltung rund um den „C4“ nicht finden. Dann kam die Erleuchtung: Piko hat sie jetzt auf der Unterseite verbaut. Also Platine ausgebaut und alle Kondensatoren und den Widerstand entfernt. Die Spulen können drin bleiben.
Tja, was soll ich sagen, seit dem Ausbau funktioniert alles bestens und der Einmessprozess konnte ohne weitere Störungen vollendet werde. Habe mich über 3 Stunden mit dem Ding herum geärgert.
Also wenn noch jemand diese Probleme hat, bei dieser Lok, auf die Rückseite der Platine achten.

Grüße, Thomas

Hallo Thomas

Hast du vielleicht Fotos davon gemacht? Oder könntest du noch welche machen?

Wäre gut für Moppe, Klaus PIKO C4 "Horror Gallery": http://moppe.dk/PIKOC4.html

Hallo alexus,
Fotos gibts leider keine, auf die habe ich während der Fehlersuche nicht gedacht. Aber mit meiner Beschreibung, sollte man es ganz gut finden. SMD Bauteile waren die ganz, ganz, ganz kleinen. Ich weis nicht warum Piko diese Schaltung noch immer verwendet.

Grüße, Thomas

Hallo Thomas,
du hast hoffentlich den SMD Kondensator direkt an den Motoranschlüssen belassen. Dieser dient der Unterdrückung des Bürstenfeuers. Ohne reduziert sich die Lebensdauer des Motors.
Volker

Hallo Volker,
nein, alles ausgelötet. Habe direkt am Motor einen 22nF Kondensator eingelötet.

Grüße, Thomas

Hallo Thomas,
also doch belassen, wenn auch anders gelöst.
Volker

Habe jetzt noch ein Foto von der Vorderseite der Platine gemacht. Wie oben geschrieben, befindet sich die "C4" - Schaltung auf der Rückseite.

Grüße, Thomas

Moin

Zur BR 83.10 DR von Piko hab ich dieses Bild hier:
beizusteuern.
Der C4 befindet sich auf der Unterseite der Platine, das Enfernen ist ein wenig knifflig, es sind viele Litzen auf der Oberseite der Platine dieser Lok auf die man achten muss um sie nicht abzureißen.

bis dahin

Bei der ganzen Thematik finde ich interessant das wohl in allererster Linie ESU-Dekoder ernste Probleme mit dem C4 haben. Als das Thema vor etwa einem viertel Jahr so richtig hochkochte habe ich verschiedene Dekoder (ESU, Lenz, Uhlenbrock, Appel, Tams und Zimo) mit einem nach "Piko-Norm" nachgebauten Entstörnetzwerk mit steckbarem C4 traktiert. Einzig die ESU-Dekoder wurden wirklich zickig und vor allem auffällig warm, allen anderen Dekodern war C4 oder nicht egal, der Appel-Dekoder funktionierte sogar etwas besser was die Lastregelung angeht.

Moin SBB

In dem Beitrag, wo ==> H. Wissing <== das Thema vor Jahren anschnitt, war wenn ich mich recht erinnere sogar von einer Lösung die Rede wo ein zusätzliches Bauteil auf die ESU-Decoder aufgelötet wurde. Damit war deren Reaktion auf die Piko-Entstörung zumindest abgeschwächt. Ist aber schon lange her.

Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #134

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Einzig die ESU-Dekoder wurden wirklich zickig und vor allem auffällig warm, allen anderen Dekodern war C4 oder nicht egal, der Appel-Dekoder funktionierte sogar etwas besser was die Lastregelung angeht.

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Zitat von moppe im Beitrag #136

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Da meistens ESU Decoder in Standard Einstellungen, hab ein höher Schaltfrequenz als meistens andere Decoder, ziehen der C4 dafür mehr (unnötig) Strom, wer nur umwandelt in warm wird.

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Hallo Miteinander,

Gilt das auch für neue Piko Modelle?

Gibt es eine Liste der betroffenen Piko Modelle?

Danke

Mit freundlichen Grüßen

Manfred

Moin Manfred

Ja, gilt auch für aktuelle Piko-Modelle. Eine Liste (unvollständig) findest Du bei Klaus (Moppe) auf seiner HomePage und seiner Signatur ... Gurgel hilft ... oder SuFu vom Forum hier.

Bis dahin

Hallo,

Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #134

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Als das Thema vor etwa einem viertel Jahr so richtig hochkochte

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In meinen zuletzt gekauften Lokomotiven war immer noch die Schaltung mit dem "C4" Kondensator darin verbaut.

Grüße, Thomas

Moin Thomas

Zitat von tomturbo im Beitrag #141

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... In meinen zuletzt gekauften Lokomotiven war immer noch die Schaltung mit dem "C4" Kondensator darin verbaut ...

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Zitat von digitalo im Beitrag #142

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Ein Beweis dafür, das Piko nichtmal im Traum daran denkt an diesem Platinen-Design etwas zu verändern.

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Zitat von digitalo im Beitrag #142

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Ja, aber "früher" waren die Kapazitäten um einiges größer ausgelegt. In der BR 83.10 DR hatte der Winzling höchstens 10µF. Vermutlich können die Decoder damit besser umgehen/es tolerieren.
Da ich das ELRIWA Sonder-Modell der BR 118.203 DR (6-achsige GFK-Kanzel Maschine) auch habe, hab ich nicht schlecht gestaunt als ich dort den C gesehen habe .. dieser C4 war noch richtig "dick". Ein Beweis dafür, das Piko nichtmal im Traum daran denkt an diesem Platinen-Design etwas zu verändern.

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Hallo,

Zitat von Dampfstoß im Beitrag #144

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Bei einigen neuen Loks sind die Entstörfilter schon anders aufgebaut und C4 hat nur noch 33nF. Es passiert also was bei PIKO und das nicht nur im Traum, sondern in der Realität.

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Moin Dampfstoss

Ich meine mit "das Piko nichtmal im Traum daran denkt" diesen ganze Entstör-Firlefanz zB. auf den Brückenstecker auszulagern, wo er auch ganz genau hingehört..
Das würde vielen Käufern von Piko-Modellen den Ärger der Sucherei nach dem C4 ersparen und langfristig sogar Kunden für Piko generieren. Was glaubst Du was passiert wenn ein weniger Mutiger ein Piko-Modell erwirbt, dort einen Decoder einsteckt und dann wegen der Unvertäglichkeit Decoder xy + C4 mit Bocksprüngen etc. konfrontiert wird? Richtig, er wird sagen "Piko ist Mist", "die Modelle laufen nicht", "nur Ärger damit", "kauf ich nie wieder" ... er behält das auch ganz sicher nicht für sich ... vielleicht ist er gar noch in einem Verein organisiert ... naja, mals Dir selbst aus.
Unterm Strich wohl mehrheitlich verbrannte Erde für Piko. Dabei bauen sie wirklich hinreißende Modell, mit innovative Technik darin, ich verstehe das festhalten an den "alten Zöpfen" wirklich nicht. Ohne Piko wären manche Mitbewerber noch immer mit der Technik von anno Tobak am Start.
Mittlerweile hab ich mehr als 30 Modelle der Firma, ich bin kein Piko-Basher, nur kann man sich des Problems mit dem C4 nicht unwissend stellen ... das wurde bereits vor 10 Jahren aufgedeckt und im Blätterwald mehrfach breit getreten. Ich bin ganz sicher das man in Sonneberg auch in Foren mitliest ... hier zB. ist das bereits seit 10 Jahren ein Dauerbrenner. Pikos Stammsitz ist in Thüringen, nicht in Dresden (Sachsen) (früher als Tal der Ahnungslosen bekannt) sondern in Sonneberg ... dort konnte man immer schon "West-TV" sehen. Jetzt aber genug Sarkasmus für heute .
Foristi SBB #143 hat eine simple Lösung schon angedeutet ... es ist nur ein Click mit der Maus und die Position für den C4 bleibt leer, beim Brückenstecker für analoge Modelle ist der Aufwand ähnlich überschaubar ...
Auch wenn Piko mit Märklin kooperiert ... deshalb ist man noch lange nicht Märklin ... da wird ein "bocken" der Modelle in ganz anderem Licht gesehen ... bei Piko toleriert das niemand ...

Und ja, Du hast Recht nF war eigentlich gemeint ...

Ich sag´s mal so: Die Modelle müssen die EMV-Prüfungen bestehen. Der "Entstör-Firlefanz" hat in einem solchen Modell durchaus seinen Sinn. Wenn man, wie Du präferierst, den Kondensator auf den Brückenstecker nagelt, kommt man mitunter vom eigentlichen Motorfilter zu weit weg und baut zusätzliche Induktivitäten an Positionen ein, an denen sie ungünstig sind. Wenn die Modelle die Prüfung bestehen, ist aus der Sicht des Herstellers erst mal alles getan. Das heißt nicht, dass man das nicht auch noch optimieren kann. Offensichtlich wird bei einigen Modellen optimiert und bei anderen (noch) nicht. Pauschal betrachtet habe ich mit keiner PIKO Lok je Probleme gehabt, wenn ich die hauseigenen Decoder fahre. Ich habe auch noch nie einen C4 ausgelötet. Mit anderen Decodern mag es Probleme geben und ja, dies sollte man bei Neuentwicklungen auch berücksichtigen, um sich zukünftig Ärger mit der Kundschaft zu ersparen.

Zumindest bei der 83.10 kann man nicht viel weiter weg kommen wenns auf dem Brückenstecker wäre. Das mit dem EMV etc. ... alles richtig, die Frage bleibt trotzdem ... wieso gibt es bei Modellen von zB. Roco etc diese Probleme nicht ... die EMV-Bestimmungen gelten doch auch dort.
Die Entstörung betrifft eigentlich nur noch die Gilde der Funker ... ich hab einen Nachbarn der das Hobby betreibt, beschwert hat der sich bislang wegen übermäßigen Rauschens im Funksignal nicht wenn die MoBa aktiv ist ... alles andere ist bis "unters Dach" vor Störstrahlung jeglicher Art abgeschirmt.
Zumal das auch wirklich nur für analoge Tfz von Nöten ist und die gibt es nur noch im DC-Bereich, bei AC ist so oder so ein Decoder unabdingbar ... jetzt kommt der Einwand ... AC geht auch mit einen FRU analog ... ja aber, der ist in der Regel neu nicht mehr zu beschaffen und selbst gebraucht meist teurer als ein "Billy-Decoder".
Ich sags mal so ...nicht jeder mag die Piko-Decoder ...genau wie auch nicht jeder die von Märklin, ESU, UB, Zimo etc. jeder hat seine mitunter nur für ihn nachvollziebaren Gründe.
Vorerst bleibt der 5.1 in meiner 83.10, soll er zeigen was er kann ...
Mir ist klar, Du arbeitest nicht für Piko und kannst an den Gegebenheiten auch nichts ändern, egal wie wir uns verbal die "Köpfe einschlagen", allerdings... die Hoffnung bleibt das Piko zum leidigen Thema C4 eines Tages einlenken wird ...

Bis dahin

Hallo zusammen,

gibt es eigentlich eine Statistik, aus der klar wird, wie häufig das Problem Piko-Lok mit C4 und ESU-Decoder auftritt?

Ich persönlich kann auf die Erfahrung mit 20 Piko-Loks zurückgreifen, alle mit erhaltenem C4 und nachgerüstetem ESU v5 (LoPi oder LoSo) ausgestattet. Und keine einzige Lok macht(e) bislang Probleme (Zentrale: Märklin CS2/MS2).

Zitat von chrilu im Beitrag #149

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Hallo zusammen,

gibt es eigentlich eine Statistik, aus der klar wird, wie häufig das Problem Piko-Lok mit C4 und ESU-Decoder auftritt?

Ich persönlich kann auf die Erfahrung mit 20 Piko-Loks zurückgreifen, alle mit erhaltenem C4 und nachgerüstetem ESU v5 (LoPi oder LoSo) ausgestattet. Und keine einzige Lok macht(e) bislang Probleme (Zentrale: Märklin CS2/MS2).

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