Digital » Welcher Decoder für Tram?

#1 von mk0079 , 19.11.2021 21:55

Guten Abend in die Runde,

ich möchte gerne ein Straßenbahnmodell in H0 bauen, nämlich den Citylink von Stadler wie er in Chemnitz unterwegs ist.
Als Decoder will ich den Lopi 5 von Esu mit MTC 21 verwenden, da ich den Decoder auch in Zukunft leicht tauschbar haben möchte. Jedoch bin ich mir gerade nicht sicher, ob das von den Anschlüssen her überhaupt ginge, ich bin immer noch am einlesen. Und ein Powerpack will ich auch noch einbauen können.
Als Funktionen müssen schaltbar sein:
Spitzensignal und Schlusslicht (gekoppelt) in Fahrtrichtung wechselnd. Da brauche ich kein getrennt abschaltbares Schlusslicht.
Fernlicht (vorne, hinten): Beim Mapping dann je nach Fahrtrichtung ein
Standlicht (vorne, hinten): Beim Mapping dann je nach Fahrtrichtung ein
Innenbeleuchtung im Fahrgastraum
Führerstandsbeleuchtung (vorne, hinten): Beim Mapping dann je nach Fahrtrichtung ein
Blinker (links, rechts): Beim Mapping dann je nach Fahrtrichtung links und rechts in Fahrtrichtung.
ZZA

Rein rechnerisch sind das ja mindestens 10 benötigte Ausgänge für die Lichter am Decoder..geht das überhaupt?

Viele Grüße
Maximilian

#2 von Pirat-Kapitan , 19.11.2021 22:21

Zitat von mk0079 im Beitrag #1

Rein rechnerisch sind das ja mindestens 10 benötigte Ausgänge für die Lichter am Decoder..geht das überhaupt?

Moin,
ich habe seinerzeit sogar 3 Decoder (mit je 7 Ausgängen) in einer Lok verbaut, weil ich die entsprechende Anzahl von Funktionsausgängen nicht anders erhalten konnte. Heute würde ich Decoder mit 15 Funktionsausgängen plus 4 Servoausgänge verbauen, die sind inzwischen in meiner Baugröße (G) marktgängig.

Beim "Decoderstapeln" habe ich als ersten Decoder immer einen Lok-Fahrdecoder verwendet, alle weiteren Decoder sind reine Funktionsdecoder mit Sekundär- / Zweitadresse (Programmieren über die eigentliche Decoderadresse / Primäradresse, Schalten der Funktionen über die Sekundäradresse (das ist dann die Adresse der Lok / des Lok-Fahrdecoders).

Was in Deiner Baugröße an maximalen Decoderausgängen marktgängig ist, weiß ich leider nicht. Funktionsdecoder mit Zweitadresse gibt es z.B. von Zimo.

Schöne Grüße
Johannes

#3 von moppe , 19.11.2021 23:13

Zitat von mk0079 im Beitrag #1

Als Decoder will ich den Lopi 5 von Esu mit MTC 21 verwenden, da ich den Decoder auch in Zukunft leicht tauschbar haben möchte.

Warum nicht PluX22?

Zitat von mk0079 im Beitrag #1

Spitzensignal und Schlusslicht (gekoppelt) in Fahrtrichtung wechselnd. Da brauche ich kein getrennt abschaltbares Schlusslicht.
Fernlicht (vorne, hinten): Beim Mapping dann je nach Fahrtrichtung ein
Standlicht (vorne, hinten): Beim Mapping dann je nach Fahrtrichtung ein
Innenbeleuchtung im Fahrgastraum
Führerstandsbeleuchtung (vorne, hinten): Beim Mapping dann je nach Fahrtrichtung ein
Blinker (links, rechts): Beim Mapping dann je nach Fahrtrichtung links und rechts in Fahrtrichtung.
ZZA

Fernlicht, Standlicht und Führerstandsbeleuchtung brauchen nur drei Ausgänge (plus sechs Widerstände und drei Transistoren).

Du kannst hier Inspiration suchen, obwohl der Text ist in Dänisch und der Schnittstelle ist MTC.
https://moppe.dk/mtc21lys.html

Klaus

#4 von Dreispur , 19.11.2021 23:38

Hallo !
Zimo wurde schon erwähnt .

http://www.zimo.at/web2010/products/lokdecoder.htm

da könnte dein vorhaben gelingen .

#5 von Gelegenheitsbahner , 19.11.2021 23:43

Hallo Maximilian,

bei einer Straßenbahn gehört doch auch ein Bremslicht dazu. Zimo Decoder beherrschen das und schalten während des bremsens automatisch das Bremslicht. 10 Funktionsausgänge gibt es da auch.

Viele Grüße

Thomas

#6 von mk0079 , 20.11.2021 08:58

Hallo Klaus,
dankeschön für deine Inspiration.

Zitat von moppe im Beitrag #3

Warum nicht PluX22?

Ich persönlich mag das nicht, dass die Pins drekt am Decoder sind. Ansonsten überleg ich noch...

Zitat von moppe im Beitrag #3

Fernlicht, Standlicht und Führerstandsbeleuchtung brauchen nur drei Ausgänge (plus sechs Widerstände und drei Transistoren).

Du kannst hier Inspiration suchen, obwohl der Text ist in Dänisch und der Schnittstelle ist MTC.
https://moppe.dk/mtc21lys.html

Das geht dann auch in Fahrtrichtung wechselnd? Ich bin noch nicht sicher, dass die Schaltung auch so in den Citylink reinpasst, aber soweit bin ich noch nicht.

Viele Grüße Maximilian

#7 von mk0079 , 20.11.2021 09:06

Zitat von Gelegenheitsbahner im Beitrag #5

bei einer Straßenbahn gehört doch auch ein Bremslicht dazu. Zimo Decoder beherrschen das und schalten während des bremsens automatisch das Bremslicht. 10 Funktionsausgänge gibt es da auch.

Hallo Thomas,
vielen Dank für den Einwurf, das habe ich tatsächlich vergessen. Bei Zimo habe ich so ein Problemchen mit deren Internetseite...finde die nicht gut optisch stukturert und dementprechend habe ich bei denen nichts gefunden... Welcher wäre denn geeignet?
Esu wirbt ja beim Lopi5 auch mit 10 Ausgängen..aber kann man an die Logikpegelausgänge nichts anschließen?

Viele Grüße
Maximilian

#8 von moppe , 20.11.2021 11:31

Zitat von mk0079 im Beitrag #6

Ich persönlich mag das nicht, dass die Pins drekt am Decoder sind. Ansonsten überleg ich noch...

Für mich ist das kein Problem.
Mit PluX22 hab du 9 verstärkte funktionsausgänge.

Zitat von mk0079 im Beitrag #6

Das geht dann auch in Fahrtrichtung wechselnd? Ich bin noch nicht sicher, dass die Schaltung auch so in den Citylink reinpasst, aber soweit bin ich noch nicht.

Die Transistoren ein/ausschaltet der „blaue Leiter“ (plus) bis die LEDs.
Der Schaltung funktioniert…..

Klaus

#9 von mk0079 , 20.11.2021 14:11

Zitat von moppe im Beitrag #8

Die Transistoren ein/ausschaltet der „blaue Leiter“ (plus) bis die LEDs.
Der Schaltung funktioniert…..

Hallo Klaus, vielen herzlichen Dank für deinen Input.
Hoffe ich verstehe das richtig: Da wo normalerweise das Licht angeschlossen wird, was über F0 normalerweise gesteuert wird, kommen beide Transistoren hin die schließen dann je nach Fahrtrichtung die Masse, somit geht dann das nur in der jeweiligen Fahrtrichtung.
Dann kann ich an AUX 1 das Spitzensignal (10 led) , AUX 2 Bremslicht (4 led) , AUX 3 Führerstand (2 led), AUX 4 Fernlicht (4 led) und AUX 5 Standlicht (4 led) an diese Transitoren anbinden, damit das auch Fahrtrichtungsabhänig geht. Dann noch auf Aux 6 und 7 die Blinker für links und rechts getrennt (ges 12 led) und evtl, wenn man AUX 10 umprogrammiert, die ZZA, aber die lasse ich jetzt doch weg. An AUX 9 kommt dann noch ein Powerpack rein.
Dann kommt noch das Mapping auf dem Lopi und fertig...hoffe das geht so. Geht das mit Pluxx 22 als Schnittstelle oder muss ich irgendwas am Decoder direkt anlöten?
Viele Grüße
Maximilian

#10 von moppe , 21.11.2021 11:54

Zitat von mk0079 im Beitrag #9

Hoffe ich verstehe das richtig: Da wo normalerweise das Licht angeschlossen wird, was über F0 normalerweise gesteuert wird, kommen beide Transistoren hin die schließen dann je nach Fahrtrichtung die Masse, somit geht dann das nur in der jeweiligen Fahrtrichtung.

Jain.....
Mit Ausgangspunkt in der angehängte Bild:

Die normale Lichtausgänge für Licht Vorne und Hinten hab direkte Verbindung bis die LEDs für licht Vorne und Hinten

Mit der Schaltung R1, R2 und Q1 kann der gemeinsame Pluspol (nicht Masse!) ein und ausgeschaltet sein, für die zwei LEDs für Führerstandsbeluchtung. Minuspol die LEDS, hab Verbindung bis die normale Lichtausgänge für Licht Vorne und Hinten.

Mit der Schaltung R3, R4 und Q2 kann der gemeinsame Pluspol ein und ausgeschaltet sein, für die zwei LEDs für Fernlicht. Minuspol die LEDS, hab Verbindung bis die normale Lichtausgänge für Licht Vorne und Hinten.

Für ihn bedeutet es das du muss 2 Widerstände und ein Transistor haben für jeder Aux wer sollte LED's ein und ausschalten mit der Fahrrichtung.

Licht vorne und Schlusslicht hinten (rot/weiss) verbinden du direkt bis pin 7
Licht hinten und Schlusslicht vorne (rot/weiss) verbinden du direkt bis pin 13

Aux 1 kontrolliert der pluspol für Bremslicht (mittels Transistorschaltung)
Aux 2 kontrolliert der pluspol für Führerstand (mittels Transistorschaltung)
Aux 3 kontrolliert der pluspol für Fernlicht (mittels Transistorschaltung)
Aux 4 kontrolliert der pluspol für Standlicht (mittels Transistorschaltung)
Aux 5 kontrolliert der pluspol für ZZA (mittels Transistorschaltung)
Aux 6 und 7 für Blinker Links/Rechts.
Aux 9, GND und U+ lötet du direkt an decoder fürs Powerpack.

Alles sind da normgerecht und wünscht du später bis ein Decoder von ein andere Hersteller zu tauschen muss du nichts umlöten.

Klaus

#11 von mk0079 , 21.11.2021 15:45

Zitat von moppe im Beitrag #10

Jain.....
Mit Ausgangspunkt in der angehängte Bild:

Lieber Klaus, dankeschön nochmal für die weitere Erklärung. Jetzt verstehe ich das.

Ich habe mich jetzt entschieden, doch Plux22 zu verwenden und meinen Plan überarbeitet. Die ZZA habe ich erstmal nicht mehr als schaltbare Funktion drinnen, dafür ist im Fahrzeug kein Platz, denn ich will einen freien Durchblick durch die Fenster haben. Da habe ich bisher noch keine kleine Lösung.

Mein Plan sieht aktuell mittlerweile so aus:

Licht V Spitzenlicht oben V / Schlusslicht H
Licht H Spitzenlicht oben H / Schlusslicht V
Aux 1 Transistor oder Relais für die Umschaltung des Spitzenlichts von EBO nach Bostrab. Der Citylink in Chemnitz ist nach beiden zugelassen, er darf sowohl auf normalen EIsenbahnstrecken fahren, als auch im Straßenverkehr der Innenstadt und da unterscheiden sich die unteren beiden Lichter.

Das obere Spitzenlicht ist immer an, die grün markierten nur bei der EBO und die blauen nur bei der Bostrab. Daher möchte ich dann auch das Standlicht koppeln, wenn das Spitzensignal nach Bostrab an ist.
Aux 2 Bremslicht mit Transistor
Aux 3 Führerstand mit Transistor
Aux 4 Fernlicht mit Transistor Das muss noch mit Aux1 abgestimmt werden, denn das Fernlicht unterscheidet sich je nach EBO oder Bostrab. Beim Fernlicht ist die jeweils aktive Lampe nur heller gedimmt. Es ist nicht noch zusätzlich eine zweite Lampe, wie zum Beispiel einer BR 185 oder 101, die dann auch angeschaltet wird.
Aux 5 Blinker links
Aux 6 Blinker rechts
Aux 7 Innenbeleuchtung Fahrgastraum

Aux 9 kommt dann das Powerpack hin

Mit wie vielen Leds sind die Transistoren maximal belastbar, die du verwendest?
Kann ich nicht auch alternativ ein Relais verbauen, das je nach eingestellter Fahrtrichtung den jeweiligen Pol als Rückleiter für alle schließt? Oder zumindest für AUX 1 erscheint mir ein Relais sinnvoller.

Viele Grüße
Maximilian

#12 von moppe , 21.11.2021 19:52

Zitat von mk0079 im Beitrag #11

Licht V Spitzenlicht oben V / Schlusslicht H
Licht H Spitzenlicht oben H / Schlusslicht V
Aux 1 Transistor oder Relais für die Umschaltung des Spitzenlichts von EBO nach Bostrab. Der Citylink in Chemnitz ist nach beiden zugelassen, er darf sowohl auf normalen EIsenbahnstrecken fahren, als auch im Straßenverkehr der Innenstadt und da unterscheiden sich die unteren beiden Lichter.
(Bild)
Das obere Spitzenlicht ist immer an, die grün markierten nur bei der EBO und die blauen nur bei der Bostrab. Daher möchte ich dann auch das Standlicht koppeln, wenn das Spitzensignal nach Bostrab an ist.
Aux 2 Bremslicht mit Transistor
Aux 3 Führerstand mit Transistor
Aux 4 Fernlicht mit Transistor Das muss noch mit Aux1 abgestimmt werden, denn das Fernlicht unterscheidet sich je nach EBO oder Bostrab. Beim Fernlicht ist die jeweils aktive Lampe nur heller gedimmt. Es ist nicht noch zusätzlich eine zweite Lampe, wie zum Beispiel einer BR 185 oder 101, die dann auch angeschaltet wird.
Aux 5 Blinker links
Aux 6 Blinker rechts
Aux 7 Innenbeleuchtung Fahrgastraum

Licht V/H und Aux 1+2 kann zwei unterschiedliche ausgangskonfigurationen haben.
Ich wollte nicht Aux1 für ein Relais nutzen, dann lieber der relais an Au3 (oder höher).

Bitte der fernlicht beschreiben.
Gibst Fernlicht bei beide EBO und Bostrab?
Und dann, ist es alle drei licht oder nur die zwei untere?
Wenn es nicht separater Lampen ist, ist es schwieriger der Transistorschaltung zu nutzen!

Zitat von mk0079 im Beitrag #11

Mit wie vielen Leds sind die Transistoren maximal belastbar, die du verwendest?

BC 857 kann maximal 100mA schalten. Wie viele LED's das is, ist abhängig von wie viel Strom du lassen durch deiner LED's und wie viele LED's du hab in reihe.

Ich hab ein altes Roco 215'er umgebaut mit LEDs (http://moppe.dk/215lys.html). Hier nutzen ich 1mA durch die LEDs.

Klaus

#13 von mk0079 , 21.11.2021 23:20

Zitat von moppe im Beitrag #12
Zitat von mk0079 im Beitrag #11

Licht V Spitzenlicht oben V / Schlusslicht H
Licht H Spitzenlicht oben H / Schlusslicht V
Aux 1 Transistor oder Relais für die Umschaltung des Spitzenlichts von EBO nach Bostrab. Der Citylink in Chemnitz ist nach beiden zugelassen, er darf sowohl auf normalen EIsenbahnstrecken fahren, als auch im Straßenverkehr der Innenstadt und da unterscheiden sich die unteren beiden Lichter.
(Bild)
Das obere Spitzenlicht ist immer an, die grün markierten nur bei der EBO und die blauen nur bei der Bostrab. Daher möchte ich dann auch das Standlicht koppeln, wenn das Spitzensignal nach Bostrab an ist.
Aux 2 Bremslicht mit Transistor
Aux 3 Führerstand mit Transistor
Aux 4 Fernlicht mit Transistor Das muss noch mit Aux1 abgestimmt werden, denn das Fernlicht unterscheidet sich je nach EBO oder Bostrab. Beim Fernlicht ist die jeweils aktive Lampe nur heller gedimmt. Es ist nicht noch zusätzlich eine zweite Lampe, wie zum Beispiel einer BR 185 oder 101, die dann auch angeschaltet wird.
Aux 5 Blinker links
Aux 6 Blinker rechts
Aux 7 Innenbeleuchtung Fahrgastraum

Licht V/H und Aux 1+2 kann zwei unterschiedliche ausgangskonfigurationen haben.
Ich wollte nicht Aux1 für ein Relais nutzen, dann lieber der relais an Au3 (oder höher).

Alles klar, dann setze ich das Relais an AUX 3

Zitat von moppe im Beitrag #12

Bitte der fernlicht beschreiben.
Gibst Fernlicht bei beide EBO und Bostrab?
Und dann, ist es alle drei licht oder nur die zwei untere?
Wenn es nicht separater Lampen ist, ist es schwieriger der Transistorschaltung zu nutzen!

Das Fernlicht gibt es bei EBO und Bostrab. Das sind jeweils die unteren beiden Lampen, die gerade auch aktiv sind. DIe untere Lampe, die aktuell an ist, wird beim Fernlicht heller gemacht. Das Bremslicht ist genaugenommen auch nur das Schlusslicht, das beim Abbremsen heller gemacht wird. Aber wie genau das umsetzbar sein könnte, weiß ich nicht. Evtl kann man 2 Led pro Licht mit Lichtwellenleiter nehmen, eine ist immer an, die andere schaltet man kurzzeitig zu, wenn man das Fernlicht auswählt, so erscheint das Licht insgesamt kurz heller.

Zitat von moppe im Beitrag #12
Zitat von mk0079 im Beitrag #11

Mit wie vielen Leds sind die Transistoren maximal belastbar, die du verwendest?

BC 857 kann maximal 100mA schalten. Wie viele LED's das is, ist abhängig von wie viel Strom du lassen durch deiner LED's und wie viele LED's du hab in reihe.

Ich hab ein altes Roco 215'er umgebaut mit LEDs (http://moppe.dk/215lys.html). Hier nutzen ich 1mA durch die LEDs.

Dankeschön für das Beispiel, ich bin nocch nicht soweit, mich auf eine Sache konkret festzulegen fürs Modell. Andereseits habe ich aktuell nicht mehr so viel Zeit, mich nur mit basteln zu beschäftigen..

Viele Grüße
Maximilian

#14 von moppe , 22.11.2021 18:57

Maximillian,

Was/wo ist standlicht?

Sollte der ZZA richtungsabhängig sein?

Ich war ein bisschen "kreativ".

Nun hab ich:
Toplampe
Licht nach EBO und Bostrab (unten) mit fernlicht (2 lichtstufen)
Schlusslicht mit bremslicht (2 lichtstufen)
Führerstandsbeleuchtung

Ich nutzen Ausgang "Licht Vorne", 4 aux, drei transistoren und ein relais.

Klaus

#15 von Gelegenheitsbahner , 23.11.2021 07:50

Hallo Maximilian,

Zimo MX633, MX635 und MX637 haben 10 Ausgänge.

Viele Grüße

Thomas

#16 von mk0079 , 23.11.2021 13:43

Hallo Klaus,

Zitat von moppe im Beitrag #14

Was/wo ist standlicht?

Das Standlicht ist nur bei der Bostrab aktiv. Es wechselt auch mit der Fahrtrichtung von weiß zu rot, mit nur einer Lichtstufe. Hier ein Bild von der Rückseite.

An der vorderseite ist dann das weiße Licht an.

Zitat von moppe im Beitrag #14

Sollte der ZZA richtungsabhängig sein?

Nein, die Zug ziel Anzeige ist die ganze Zeit an. In echt sind am Fahrzeug ca 6 Displays, die vorwärts und rückwärts überall an sind.

Zitat von moppe im Beitrag #14

Ich war ein bisschen "kreativ".
Nun hab ich:
Toplampe
Licht nach EBO und Bostrab (unten) mit fernlicht (2 lichtstufen)
Schlusslicht mit bremslicht (2 lichtstufen)
Führerstandsbeleuchtung
Ich nutzen Ausgang "Licht Vorne", 4 aux, drei transistoren und ein relais.

Ich habe mir eine kleine Skizze gemacht, ich bin aber kein Elektroniker und verstehe nicht ganz, wie man das dann anschließen wird, besonders das Fernlicht mit den 2 Lichtstufen, das aktive untere Licht wird ja entsprechend heller gemacht.

Jede LED an einen eigen AUX und dann Progrsmmieren kann ja jeder...aber dafür hat das Fahrzeug ja zu viele unterschiedlich schaltbare.

#17 von mk0079 , 23.11.2021 13:44

Zitat von Gelegenheitsbahner im Beitrag #15

Zimo MX633, MX635 und MX637 haben 10 Ausgänge.

Hallo Thomas,
vielen Dank. Den Zimo MX633 behalte ich im Auge.

LG Maximilian

Beiträge:	33
Registriert am:	02.02.2020
Homepage:	Link
Ort:	Erlangen
Spurweite	H0
Stromart	AC, Digital

Beiträge:	1.585
Registriert am:	13.05.2018
Ort:	Bergisches Land
Gleise	Edelstahl / TT-Bettungsgleis Tillig
Spurweite	H0, H0m, N, G
Steuerung	Lenz LZV100
Stromart	Digital

Beiträge:	8.729
Registriert am:	07.08.2011
Homepage:	Link
Ort:	Norddeusche halbinsel
Gleise	Roco, PECO, Märklin/Trix, PIKO,
Spurweite	H0, H0e, N, Z
Steuerung	Z21, Lenz, MpC Gahler+Ringsmeier, Games on Track/Faller
Stromart	AC, DC, Digital, Analog

Beiträge:	5.359
Registriert am:	16.11.2010
Ort:	Nähe Horn NÖ
Spurweite	H0, H0e, H0m, TT, N, G
Stromart	AC, DC, Digital, Analog

Beiträge:	301
Registriert am:	20.11.2014

Welcher Decoder für Tram?

RE: Welcher Decoder für Tram?

RE: Welcher Decoder für Tram?

RE: Welcher Decoder für Tram?

RE: Welcher Decoder für Tram?

RE: Welcher Decoder für Tram?

RE: Welcher Decoder für Tram?

RE: Welcher Decoder für Tram?

RE: Welcher Decoder für Tram?

RE: Welcher Decoder für Tram?

RE: Welcher Decoder für Tram?

RE: Welcher Decoder für Tram?

RE: Welcher Decoder für Tram?

RE: Welcher Decoder für Tram?

RE: Welcher Decoder für Tram?

RE: Welcher Decoder für Tram?

RE: Welcher Decoder für Tram?

Bitte geben Sie einen Grund für die Verwarnung an