Hallo zusammen

Ich betreibe meine Weichendecoder von IEK mit Fremdeinspeisung. Leider habe ich das Problem, dass bei Entgleisungen und anschliessenden Kurzschlüssen fehlerhafte Schaltugnen von Magnetartikel entstehen. Diese Schaltungen machen Dauerkontakt und lassen Spulen durchbrennen.

Wäre es möglich , dass beim Aktivieren der Stopp-Funktion durch Kurzschluss auch gleich die Fremdeinspeisung abgestellt wird? Denn diese liefert ja weiter Strom, auch wenn die Zentrale durch Kurzschluss abschaltet.Und leider wird dann auch kein Abschaltbefehl mehr mitgeliefert.

Gibt es einen Weg, dieses Problem zu lösen?

lg
alex

Hallo Alex,

Wenn Du den Strom der Fremdeinspeisung über ein monostabiles Relay schaltest, das nur dann einschaltet, wenn von der Zentrale Spannung anliegt, dann schaltet Dein Steuerstromkreis ab, sobald die Zentrale auf Stop geht.

mfg

D.

Unabhängig davon schützen PRF30 (selbstrücksetzende sicherungen) für wenige cent grundsätzlich die spulen von weichenantrieben.

Hubert

Hallo zusammen

Kannst du mir da ein konkretes Produkt für dieses monostabile Relais sagen? Ich würde meinen, die Dinger aus dem Elektronikbereich ertragen zu wenig und ich kenne mich nicht gut aus. Es müsste ja ein Teil sein, das einiges an Ampère Schaltstrom aushalten kann.

Und auch der geschaltete Kreislauf muss etwas aushalten.

Eine Zeit lang habe ich versucht, über einen Schaltdecoder die Magnetartiel ein- und auszuschalten. Da hat aber das Relais nicht mitgemacht.

Was könnte ich konkret für ein Produkt nehmen?


Dann: Abgesichert mit PFRA habe ich. Für Weichenantriebe 030, für alte Märklinsignale 020, denn bei 030 verbrennt die Spule trotzdem.

lg
alex

Hallo Alex,

Erfahrung mit aktuell verfügbaren Produkten habe ich nicht. Was ich habe, sind entweder "vom Band gefallene" OEM-Teile oder ist Jahrzehnte alt. Wenn ich heute was kaufen müsste, wäre sowas meine Wahl: https://de.rs-online.com/web/p/elektrische-relais/0348784 .

mfg

D.

Ich habe solche für bis zu 10 A im einsatz: https://www.reichelt.de/leistungsrelais-...ct=pos_14&nbc=1
Gibts auch für 24V spulenspannung.

Hubert

Sowas von Pollin sollte sicher reichen, Gleichrichter nicht vergessen, bei Ansteuerung mit der Digitalspannung direkt pfeift es nur (Wechselspannung..) Ein einfacher 1A-Gleichrichter wie der hier reicht locker.

Hallo zusammen

Bei beiden lese ich 12 oder 24 Volt, aber in DC. Aber meine Steuerspannung wäre ja 19V Digitalspannung der Zentrale und der zu schaltende Kreislauf 18, evtl. auch 24V AC oder pulsierender DC (AC aus Wechselrichter).

Funktioniert denn das?

lg
alex

Die 24V-Relais schalten normalerweise bei 19V auch noch zuverlässig, der Gleichrichter aus meinem Vorschlag sorgt für DC.. die +/- Anschlüsse des Gleichrichters an die Spulenanschlüsse vom Relais, die ~ - Anschlüsse ans Gleis. Die Polung ist, so nicht ausdrücklich darauf hingewiesen, dem Relais egal.
Bei 12V-Relais müsste mittels Spannungsregler sichergestellt werden das die Spule des Relais nicht überlastet wird.

Hallo zusammen

Mir sind da sofort KFZ/LKW-Relais eingefallen, die haben doch einiges an Schaltleistung. Ok, haben 12V= oder 24V= (LKW), liese sich doch mit Gleichrichter und (bei 12V=) Vorwiderstand lösen.

Die KFZ-Relais halten die Ströme sicher aus, allerdings gönnen die sich auch einen ordentlichen Schluck aus der Pulle. 250 mA bei 12 V sind normal, plus Vorwiderstand gibt das ordenlich Abwärme. Die 24V-Typen nehmen den halben Strom, die Leistung und damit Abwärme bleibt. Bei den 24V-Typen wird es mit 19V minus Verlust durch den Gleichrichter schon eng, die ziehen im Gegensatz zu den Elektronik-Typen oft erst bei 20V sicher an. Kontakte für 30 und mehr Ampere müssen halt ordentlich zusammengedrückt werden..

An den notwndigen gleichrichter habe ich bei der ersten antwort leider nicht gedacht.
Der spulenstrom steht ja in den spezifikationen des realis (bei 12V oft 50mA) und man kann dann den notwenidgen vorwiderstand berechnen. Leistung nicht vergessen.

Hubert

Ich lese grad interessiert mit...ich hab das Problem mit meinen Magnetartikeldecodern von Littfinski noch nicht beobachtet. Aber generell ist die Überlegung nicht von der Hand zu weisen.

Gruß
Thomas

Naja, wenn die endabschaltungen in den weichenatrieben nicht deaktiviert wurden, stellt sich das problem ja eigentlich nicht.
Und falls deaktivert gibts ja als ersatz die PFRA30 für 60ct. Einfach in die gelbe leitung.

Hubert

Bild entfernt (keine Rechte)

Danke für den Tip mit den Sicherungselementen. Ich sagte ja schon, dass die Littfinski-Decoder dieses Problem (zumindest bisher) nicht hatten. Ich denke in dem Zusammenhang nur grad an Arbeiten im Bereich der Elektronik...Digial-Strom ist schnell über die Stop-Taste abgeschaltet, um die Versorgungsspannung abzustellen, müsste ich die Steckdosenleiste abschalten. Damit ist dann aber auch die Beleuchtung unter der Anlage weg.

Von daher scheint mir das eine ganz charmante Lösung zu sein.


Gruß
Thomas

Bei mir sind auch decoder von digikeiys mit eigenem 15V-netzteil im einsatz, die motorische mtb-weichenantriebe ansteuern.
Die bleiben auch stromversorgt, wenn die stopp-taste an der CS2 gedrückt wird. Hatte noch nie ein problem mit fehl-auslösungen.
Kann aber auch am verwendeten steuergerät und dessen grundeinstellungen oder dem decoder liegen.

Hubert

Zitat von GSB2001 im Beitrag #15

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um die Versorgungsspannung abzustellen, müsste ich die Steckdosenleiste abschalten. Damit ist dann aber auch die Beleuchtung unter der Anlage weg.

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Zitat von swisstrain im Beitrag #1

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Gibt es einen Weg, dieses Problem zu lösen?

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Hallo Alex,

habe mehrere Decoder schon jahrelang von IEK im Einsatz.
Diese sind u. a. auf meiner Testanlage und da entgleist schon mal öfters etwas, weil ich dort eben teste.
Habe aber bis dato weder Probleme mit der CS, abgefackelten Antrieben, Fehlschaltungen noch mit WDP, wenn es scheppert.
In den C-Gleisweichen sind die Antriebe 74490 verbaut.
Von daher verstehe ich leider dein Problem nicht so ganz bzw. wie dies bei dir passieren kann und vor allem warum.
Wie hast du was und womit bei dir angeschlossen?
Habe meine so verkabelt wie auf der Skizze.

Der themenersteller hat bei den weichenantrieben die endabschaltungen entfernt. Vermutlich weil diese mechanisch behindern.
Das ist der eigentliche grund für sein problem bzw. die anfrage hier.
Habe ich bei meinen mä-k-weichen antrieben, gesteuert von IEK-decodern, auch gemacht.
Wenn dann die decoder (aus welchen gründen auch immer) nicht abschalten, brennen mangels abschaltung die magnetspulen in den antrieben durch.
Wie schon geschrieben war für mich die naheliegendste und einfachste lösung, als ersatz für die entfernten endabschalter die PFRA30 für 60ct in die weichenzuleitung zu legen,
die nach ca. 3 sec. abschalten.
Natürlich kann man auch für viel geld neue decoder kaufen, die eine programmierbare abschaltung haben.
Aufgrund der vielen verschiedenen kombinationsmöglichkeiten bei antrieben und decodern gibt es keine pauschale lösung.

Hubert

Hallo zusammen,

ich muss zugeben, man findet sie nicht auf Anhieb und ich musste auch ein bisschen suchen,
aber es gibt auch Relais für 18 Volt.
Da braucht man keine Angst zu haben, daß die nicht richtig anziehen wenn das Digitalsystem nur 16 oder 17 Volt raus gibt.
Und man muss sich auch keine Gedanken über eine Spannungsreduzierung machen, wenn 19 oder 20 Volt anliegen, da die auch bei 1 oder 2 Volt mehr nicht warm werden.

MfG Oliver

Servus,

Zitat von Instandsetzung im Beitrag #21

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Da braucht man keine Angst zu haben, daß die nicht richtig anziehen wenn das Digitalsystem nur 16 oder 17 Volt raus gibt.

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[Off topic]

Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #11

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Die KFZ-Relais ... gönnen die sich auch einen ordentlichen Schluck aus der Pulle. 250 mA bei 12 V sind normal, plus Vorwiderstand gibt das ordenlich Abwärme. Die 24V-Typen nehmen den halben Strom, die Leistung und damit Abwärme bleibt.

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Tatsächlich sind bei mir die Endabschaltungen überbrückt da zu störanfällig.
Bei Ereignissen wie Kurzschluss, Programmieraktivitäten (POM oder MFX (dort auch Auslesen von Daten)) führen zu Störungen, vornehmlich immer bei den gleichen 4 bis 5 Adressen, die davon betroffen sind.

lg
alex