Zitat von hu.ms im Beitrag #47

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Zitat von Burkhard Ascher im Beitrag #1

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Hallo Stummianer/innen
Mich interessiert diese Lok von Märklin.
Bei YouTube habe ich 2 Videos gefunden, eins da fährt sie nur und das andere da wird sie etwas schlecht gemacht.
Eins habe ich schon selber gesehen, die dicke Telex hinten.
Deswegen mal hier, wer kann was über diese Lok sagen?
Danke schon einmal.

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Die zugkraft meiner baugleichen BR58 37589 ist für mich unterdurchschnittlich.
Wenn du angaben über deine anforderungen machst kannst du auch aussagen dazu bekommen.
Wielviel achsen sollen wieviele % steigung in welchen wendel-radius gezogen werden ?

Hubert

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Dann bleibt ja nur, die 37587 bei einem händler zu kaufen, der sie auch wieder zurücknimmt (wenn sie deinen anforderungen nicht entspricht).
Viel Glück.

Hubert

Zitat von Burkhard Ascher im Beitrag #46

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Guten Morgen Rainer

Ich habe schon 3 mal BR59. 2xblau 1xgrün.

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Zitat von Ludwig47 im Beitrag #53

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Zitat von Burkhard Ascher im Beitrag #46

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Guten Morgen Rainer

Ich habe schon 3 mal BR59. 2xblau 1xgrün.

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Hallo Burhkard,

wahrscheinlich musst Du das noch ein paar mal wiederholen, sonst glaubts keiner.

Gruß,
Ludwig47

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Zitat von hu.ms im Beitrag #52

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Dann bleibt ja nur, die 37587 bei einem händler zu kaufen, der sie auch wieder zurücknimmt (wenn sie deinen anforderungen nicht entspricht).
Viel Glück.

Hubert

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Hallo Freunde,

ich habe mich mit diesen Lokmodellen nochmal genauer befasst:

die erste dieser BR 58 kam ja 2013 heraus mit der # 37589 - also 4 Jahre nach der Insolvenz im Februar 2009 (für mich ein Wendepunkt in Qualitäts- und China-Strategie). Der hier ab 2013 eingebaute Motor hat die ET-Nr. E 189 104. - Dann kamen in den Jahren 2016, 2017, und 2020 die anderen Ausführungen. Da gilt für den Motor E 269 381. - Was ist der Unterschied ? Laut Text ist alles ein "Hochleistungsmotor". Übrignes ist in allen Loks nur eine Achse über Zahnrad angetrieben. Die Explo-Zeichnungen sind (nach meiner Anschauung) gleich geblieben. Auch die allererste Lok 37589 hat schon die Klotz-Telex, wohl als Attraktion für das Insider-Modell.

Hier in diesem Thread kam vereinzelt die Meinung auf, dass man mit dieser Klotz-Kupplung eigentlich leben könne. Als treuer "Märklinist" möchte ich die Produkte natürlich im originalen Sammlerzustand lassen. Also könnte ich mich mit dieser Lok vielleicht langsam anfreunden .... Vielleicht ist die Erstauflage als Insidermodell besonders gut? Vielleicht wurden später billigere / schlechtere Motoren eingebaut ?

Es gibt hier ja Besitzer von mehreren Exemplaren der 58er. Vielleicht weiß jemand etwas dazu. Es soll schon vorgekommen sein, daß in einer Lok ein Glocki zu finden war, ohne daß es der Beschreibung zu entnehmen war .....

Uli

Verstehe die ausführungen zum motor nicht.
Das zugkraftproblem liegt nicht an der leistung des motors - auch nicht an der art des antiebs über getriebe an eine achse und rest über kuppelstangen.

Beweis: Wer die lok hat, hat sicher festgestellt dass sie mit durchdrehenden rädern bei zuviel anhängerlast in steigungen stehen bleibt.
Es liegt am achsandruck, fehlender weiterer haftreifen und /oder anderen gründen die zum "aufsteigen" führen.

Hubert

Moin in die Runde
Ich habe die BR 58 in DRG und DB Ausführung im Bestand.Sehr schöne Modelle.
Bis jetzt kann ich mal nichts nachteiliges
berichten.Einen Test mit einem langen Güterzug werde ich mal durchführen.
Zu den Videos im Netz,naja der eine hat eigentlich immer was zu merkeln.
Sei es über die unbewegliche Schieberstange,dann wieder über die Kohlennachbildung
im Tender.Dann läuft das eine Rad nicht rund dann wackelt es hier,dann wieder da.
Ich schaue mir die Videos gar nicht mehr an .
Es sind halt keine Präzisionsmodelle sondern Großserienfertigung.
Also lebt man damit oder nicht.

Besten Gruß
Ferdi

Zitat von Sauerlandferdi im Beitrag #58

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Zu den Videos im Netz,naja der eine hat eigentlich immer was zu merkeln.
Sei es über die unbewegliche Schieberstange,dann wieder über die Kohlennachbildung
im Tender.Dann läuft das eine Rad nicht rund dann wackelt es hier,dann da.
Ich schaue mir die Videos gar nicht mehr an .

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Lieber Ferdi -

es gibt von diesem Modell der BR 58 bzw. G12 die Nummern 37589, 37588, 37587, 37586. Produktionszeit ab 2013; bis ab2020.

"Ich habe beide Lokomotiven im Bestand." -- Ziemlich rätselhaft, wenn es vier verschiedene gibt.

Uli

Hallo Uli
Ich habe es korrigiert.
Ich hatte beim schreiben einen anderen Bericht im Kopf wo es nur um
die DRG und DB Variante ging.
Aber schön das du nochmal darauf hingewiesen hast das es die Lok noch in anderer Ausführung gab.

Besten Gruß
Ferdi

Zitat von Badaboba im Beitrag #59

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Zitat von Sauerlandferdi im Beitrag #58

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Zu den Videos im Netz,naja der eine hat eigentlich immer was zu merkeln.
Sei es über die unbewegliche Schieberstange,dann wieder über die Kohlennachbildung
im Tender.Dann läuft das eine Rad nicht rund dann wackelt es hier,dann da.
Ich schaue mir die Videos gar nicht mehr an .

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Naja, die Videos von Walter Müller sind/waren immer faktenorientiert und für die Hersteller manchmal unbequem.
Klar, kann man solche Infos ignorieren und lebt halt dann mit den Unzulänglichkeiten.

Liebe Grüße
Volker

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Guten Abend,

nun ja, der alte Lokführer Piepenbrink hatte die Lok gut gefahren, denn Heizer Panje Kowalski hatte immer gut auf Abstand zwischen Lok u Tender geachtet.

Mit heiteren Grüßen Jens

Zitat von Burkhard Ascher im Beitrag #54

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Bin mal gespannt was sie zu dem Video sagen?

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Naja, was heißt „faktenorientiert“: Brunellorosso hatte ja 2 Videos veröffentlicht und obschon gleiche Probleme auftraten, diese im 2. Video viel härter kritisiert. Also entweder war das DRG-Modell ein echter Ausreißer oder er hatte einfach besonders schlechte Laune beim Dreh.Tatsächlich kann ich die Kritik im 2. Vid in der Form nicht teilen.

@Hubert: Mein Modell ist noch an keiner Steigung durchdrehend liegengeblieben. Wieviel Wagen hängst Du da an? Und außerdem: Mein Modell hat 4 Haftreifen; was will man mehr. Wurde das später (ich habe das DRG-Modell) etwa geändert?

Kurzum: Trotz der Problematik mit der Lok-Tender-Verbindung und manch anderer Kritik, die aber immer auch im Gehör des Users liegt, möchte ich das Modell keinesfalls missen. Es gehört zu meinen Lieblingen.

Liebe Grüße.

Zitat von Friedrich im Beitrag #65

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@Hubert: Mein Modell ist noch an keiner Steigung durchdrehend liegengeblieben. Wieviel Wagen hängst Du da an? Und außerdem: Mein Modell hat 4 Haftreifen; was will man mehr. Wurde das später (ich habe das DRG-Modell) etwa geändert?

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Zitat von hu.ms im Beitrag #66

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Zitat von Friedrich im Beitrag #65

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@Hubert: Mein Modell ist noch an keiner Steigung durchdrehend liegengeblieben. Wieviel Wagen hängst Du da an? Und außerdem: Mein Modell hat 4 Haftreifen; was will man mehr. Wurde das später (ich habe das DRG-Modell) etwa geändert?

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Meine mä 37589 (auch 4 haftreifen auf A- und D-achse) steigt vorne mit durchdrehenden rädern in die höhe im wendel R3 = 490mm radius und 3,1% steigung, k-gleis.
Angehängt sind 15 zweiachser GW diverser hersteller.
Die rivarossi HR2817 packt das.

Hubert

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Zitat von Bernd-BS im Beitrag #37

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Zehn ep1 Güterwagen auf 3% R2 Steigung schafft sie locker.

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Zitat von Sauerlandferdi im Beitrag #58

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Zu den Videos im Netz,naja der eine hat eigentlich immer was zu merkeln.
Sei es über die unbewegliche Schieberstange,dann wieder über die Kohlennachbildung im Tender.Dann läuft das eine Rad nicht rund dann wackelt es hier,dann wieder da.
Ich schaue mir die Videos gar nicht mehr an .
Es sind halt keine Präzisionsmodelle sondern Großserienfertigung.
Also lebt man damit oder nicht.

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Zitat von Friedrich im Beitrag #65

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Naja, was heißt „faktenorientiert“: Brunellorosso hatte ja 2 Videos veröffentlicht und obschon gleiche Probleme auftraten, diese im 2. Video viel härter kritisiert.

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Zitat von Friedrich im Beitrag #67

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Das ist aber wirklich erstaunlich, denn das kann ich nun definitiv nicht bestätigen. In vergleichbarer Situation hopst bei mir zwar die erste Achse aus dem Gleis, aber das Modell zieht den Zug trotzdem stoisch weiter die Steigung hinauf.
(...)
Ein solch schwaches Zugvermögen würde mich auch nerven, aber das Modell sollte eigentlich mehr können.

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Moin,

hierzu poste ich 'mal ein Gedankenschnellschuss: Alle Modelle, die nicht auf der Anlage im Märklinieum eingesetzt werden, haben Mängel. Frage: Wer weiß, ob eine 37587 / 8 / 9 dort fahren?

Hallo
Ich habe mal einen Test bezüglich der Zugkraft und das anheben der Achsen gemacht.
Angehängt habe ich zwanzig Kohletrichterwagen mit Beladung.
Das aufschaukeln der Lok ist durch die erhöhte Geschwindigkeit und der kritischen Gleisführung ( C-Gleis R2 Gegenbogen mit Bogenweiche geschuldet)
dieser Bereich wird eigentlich nur mit kurzen Tenderlokomotiven befahren.
Den Weichenbereich habe ich langsamer angespielt. Bei zwanzig Wagen und Steigung ist aber auch Feierabend(die BR 96 schafft bei dem Radius auch nicht mehr).
In der Ebene könnte sie noch ein paar Wagen mehr ziehen,da ist noch etwas Luft bis die Treibachsen schleudern.
Einen Dauerbetrieb mit der Anhängelast halte ich allerdings für bedenklich. Da reichen für die Optik auch zehn Wagen.

Danke, Ferdi, für das Video.
Ich habe heute meine BR58 auch noch mal aufs Gleis gestellt. Einen gemischten Güterzug aus 21 Flm, Brawas und Liliputanern mit 42 Achsen - also die Hälfte Deiner Anzahl - schafft das Modell problemlos in der Ebene. Tausche ich aber einen Wagen gegen einen Jörger aus, ist Schluss mit sicherer Gleisführung und das Modell hebelt im Laufe der Fahrt die 1. Kuppelachse aus dem Gleis. Auf der Steigung zieht sie zwar auch den Zug mit dem Jörgerwagen bergan, aber ob mit oder ohne entgleist an immer derselben Stelle - den Übergang von R9 auf Gerade - die erste Achse. Man kann regelrecht beobachten, wie das Modell auf die Schiene auffährt und die Achse dann rausrutscht. Ohne Entgleisung zieht sie nur 10 Wagen; rein mit leichten Fleischmännern auch so 14,15 Waggons, also 28-30 Achsen. Schlussendlich braucht es bei mir wohl doch Blei im Frontbereich, aber das habe ich im Moment nicht zur Hand und ob es dann wirklich funzt, muss sich ja noch zeigen.
Liebe Grüße.

Hallo Friederich
Ich werde morgen mal die Achsen nachmessen.Das Innenmaß zwischen den Rädern.
Vielleicht gibt es da Unterschiede die bei der Fertigung der Modelle
entstanden sind .

Besten Gruß
Ferdi