Zitat von eingleis im Beitrag #98

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das Bild in #88 zeigt doch ansatzweise den Lösungsansatz



Rot wird so lange weitergeführt, bis das Geld ausgeht
Grün ist der Teil, wie das ganze wieder zurückgeführt wird, allerdings darauf achten, dass aussen hochgeführt wird

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Moin

Hallo Mike,
herzlichen Dank für den Gleisplanvorschlag.
In meinen vielen Überlegungen hatte ich so einen ähnlichen Plan auch schon mal. Hab ich aber verworfen, weil mir die Höhendifferenzen zu knapp erschienen.
Kannst Du bitte noch was zu den Steigungen und Höhen sagen?

Moin

Hallo Mike, danke für die Infos. Doch Steigung und Höhenunterschied sind ja genau das, worüber wir hier im Thread zuletzt diskutierten. Bei TT reicht eine Durchfahrtshöhe von 6,5 bis 7 cm. Doch wenn ein SBF dabei ist und man da ran will/muss, wird das mit dieser Höhe nichts. Deshalb sind wir auf den Wendel gekommen, um einen Höhenunterschied von ca. 20 cm zu erreichen. Es sind ja auch noch die Verkabelung und mögliche Unterflurantriebe für Weichen und Signale zu beachten.
Den Steigungswert, und da waren wir uns hier einige, sollte man so gering wie möglich auslegen. 2,5 % sollte hierbei das Max. sein. Besser weniger.
Ich schau mir den Plan aber natürlich genauer an und überlege mir, ob und wie ich Deine Ideen einbauen könnte.

Zitat von Lexx im Beitrag #101

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Zitat von eingleis im Beitrag #98

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das Bild in #88 zeigt doch ansatzweise den Lösungsansatz



Rot wird so lange weitergeführt, bis das Geld ausgeht
Grün ist der Teil, wie das ganze wieder zurückgeführt wird, allerdings darauf achten, dass aussen hochgeführt wird

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Sorry. Versteh ich nicht. Wohin willst Du denn Rot verlängern? Und wie willst Du Höhe gewinnen?

Edit: Achso, der SBF ist gleichzeitig Steigung und Rot geht irgendwo in Grün über.

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Hallo

Zitat von Thinkle im Beitrag #106

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Also ich mus gestehen, dass ich es immer noch nicht so ganz verstehe! Da sind wir doch wieder bei der Lösung am Anfang. 3m Breite und 1m Tiefe erlaubt halt grob eine ~5m Rampe, die bei doofen 3% Steigung gerade mal 15cm Höhe überbrückt und dann noch am Rand den Durchgriff in den 4 gleisigen SBh blockiert.

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Zitat von Lokfuehrer_Mike im Beitrag #107

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Hallo Lexx,
ich habe auf die schnelle mal mit Kühn Modell TT Gleise was grob gezeichnet.
Sie Bilder.
Erklärung:
Die Höhe beträgt 10 cm. zwischen Ebene 0 und Ebene 1.
Warum so wenig?
Wenn du die hintere Steigung die ca. 4, 20 Meter lang ist als Trasse sägst kommst du auf eine Steigung um die 1,8 bis 2 cm.
Der Bahnhof habe ich links nicht bis nach oben gezogen, aber nur für die bessere Übersicht.
So wie es jetzt gezeichnet ist, hat jedes Bahnhofgleis eine Länge von 1,95 cm Irre, da Könntest 7 bis 8 Wagen an Zug hängen.
Mit der Steigung kommst du ca. auf 2,5 %
Nun der Clou, Auch diese Steigung wird als Trasse gesägt.
Alles andere ist auf einem, bzw. 2 Bretter von 3 bzw 1,50 Meter Breite.
Die kannst du dann, falls was im SBH sein sollte einfach von den Stützen, die mit der Platte verschraubt sind einfach abgehoben.
Du kannst aber auch den Bahnhof noch als Trasse machen und alles andere links rechts mit Bretter so bauen, dass du diese einfach abheben kannst.
Ich hoffe du weißt wie ich das meine?
Nun die Bildchen.

MfG
Mike

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HI

gelöscht

Moin

Hallo eingleis und vielen Dank für den Gleisplan. Sieht doch recht komplex aus und hat einige Meter Gleis als Steigung und SBF. Wobei der Plan irgendwie nicht zu Deinem ersten Bild passt.

…

Mhh, ich bin gerade am Überlegen, ob ich mich nicht zu sehr verrenne und zu sehr mein eigentliches Ziel aus den Augen verliere.
Was war meine ursprüngliche Idee? Der (Neu-)Einstieg in die Modellbahn, das gestalten von Landschaften, die Beschäftigung mit der Digitaltechnik und das automatische Steuern von Zügen mittels Software.
Der erste Plan war sehr einfach gehalten, da auch der damals in Betracht gezogene Platz nicht viel mehr hergab. Jetzt bin ich schon bei 3x1 Meter gelandet.
Die Frage ist doch auch, will man ein, wie auch immer geartetes, Gleisoval, wo (lange) Züge automatsch gesteuert fahren, oder lieber einen Endbahnhof, wo dann manueller Rangierbetrieb passiert? (Idealerweise beides )
Züge, die im Kreis fahren sind, meiner Meinung nach, irgendwann langweilig. Also muss hier Abwechslung möglich sein. Und wieviele Züge kann man gleichzeitig betrachten? Wieviel Zeit kann ich am Stück für das "Spielen" aufwenden?
Fahren Züge im Kreis, können im Grunde unendliche viele Züge auf der Anlage unterwegs sein. Doch betrachten bzw. Aufmerksamkeit schenken, das geht nur bei einem, max. zwei Zügen gleichzeitig.
Hab ich einen Endbahnhof, dann setze ich bei einem Personenzug max. die Lok um. Dauert nur ein paar Minuten und der Zug ist wieder auf der Strecke. Hab ich einen Güterzug, dann zerlege ich den, bringe die Wagen zum Bestimmungsort und setze einen neuen Zug zusammen. Da kann man schon mit 15-20 Minuten rechnen, denke ich. Daraus ergibt sich doch aber auch, dass gar nicht so viele Züge auf einer Anlage nötig sind. Wenn also hier 6 bis 7 Züge gleichzeitig eingesetzt werden und die Software die Steuerung der Züge vom und zum SBF übernimmt, ich selbst das Rangieren manuell übernehme, dann ist eine Stunde quasi nix.
Heißt also auch, dass ich keine 30 Meter Gleis für einen SBF brauche. Es sei denn, alle Züge und Wagen sind ständig auf der Anlage. Hab ich aber gar nicht vor.
Dank Eurer Hilfe hab ich einen SBF, wo genügend rollendes Material abgestellt werden kann. Auch hab ich ein Gleisbild für einen Bahnhof gefunden, das mir soweit zusagt. Möglicherweise wird hier und da noch etwas gefeilt und geschraubt (vielleicht auch die Stichstrecke oder diese in eine Kehrschleife abändern). Danke auch für die Denkanstöße bzgl. der "Ecken". Es sieht natürlich viel besser und realistischer aus, wenn die Gleise in einem leichten Bogen verlaufen.
Ob nun Gleiswendel oder (verschlungene) Rampe sei erstmal dahin gestellt. Fakt für mich ist, dass der Abstand zwischen den Ebenen groß genug sein muss, um Unterflurantriebe unter zu bringen und bei Bedarf im SBF mit der Hand an die Züge und Gleise zu gelangen. 10 bis 12 cm erscheinen mir hier das absolute Minimum, wenn der SBF am Rand ist. Ist er in der Mitte der Anlage, dann wird dieser Abstand nicht mehr reichen.

So, das soll jetzt aber hier kein Abgesang sein. Nein, es geht natürlich weiter und ich werde mir auch weiterhin Gedanken zu Gleisplänen machen. Vielleicht findet sich ja noch eine andere Idee.
Doch so langsam wird es auch Zeit, sich mit Hard- und Software zu beschäftigen. Da hab ich noch gar keine Präferenzen. Ich weiß nur, dass bei der Hardware alles aus einem Haus kommen soll. Doch da sieht es ja aktuell am Markt eh mau aus, weil nichts verfügbar ist/erscheint.

Zitat von Lexx im Beitrag #113

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sieht doch recht komplex aus und hat einige Meter Gleis als Steigung und SBF. Wobei der Plan irgendwie nicht zu Deinem ersten Bild passt....rangieren

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Hallo eingleis, warum bist Du denn so aggressiv unterwegs. Meine Aussage sollte kein Angriff auf Dich sein. Falls das jedoch bei Dir so ankam, dann möchte ich mich hiermit bei Dir entschuldigen.
Auf dem Bild unter #86 ist ein Bahnhof mit 7 Gleisen zu sehen. Den kann ich in dem Gleisplan unter #111 aber nicht ausmachen. Deshalb meine Aussage, dass da was nicht zusammen passt.
Und natürlich ist Nutzlänge super. Wenn das dann auf 4 Gleisen passiert, die dann auch noch als SBF und Steigung fungieren, umso besser. Für mich ist das zu komplex. Für Dich ist das simpel. Da haben wir zwei unterschiedliche Ansichten, was ja auch ok ist.
Noch was zu meinem letzten Post (#113). Dieser bezog sich auf MEINE ganz eigenen Pläne einer Modellbahn und hatte absolut NICHTS mit Deinem eingefügten Gleisplan zu tun. Mir erscheint aber, dass Du meine Aussagen genau auf Deinen Plan bezogen hast. Bitte, nicht falsch verstehe, das sind gerade zwei Paar unterschiedliche Schuhe.

Moin

@ Lexx: Ich denke mal, Schattenbahnhof und Wendel (#81) sind im Grunde durch. Details kann man beim Bau anpassen, da man bzgl. Abstand zwischen Oberwelt und Schattenbahnhof flexibel ist. Den Durchmesser der Wendel würde ich von den geplanten Zuglängen abhängig machen und wie viel du von der Paradestrecke sehen möchtest.

Auf Grund der vielen Pläne stellt sich mir jetzt die Frage, ob das Kernelement ein Durchgangsbahnhof oder ein Kopfbahnhof werden soll. Bei Letzteren hätte man den Vorteil, sich eine Ausfahrt inkl. Bogen zu sparen, was gut einen Meter mehr Platz für den Bahnhof (bzw. die freien Strecke) sowie mehr Abstand zwischen Paradestrecke und Bahnhof schafft.

Gruss, iwii

BTW: hänge mal immer eine 3D-Ansicht von deinen Plänen mit ran, dann kann man sich das besser vorstellen.

Zitat von Lexx im Beitrag #115

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Auf dem Bild unter #86 ist ein Bahnhof mit 7 Gleisen zu sehen. Den kann ich in dem Gleisplan unter #111 aber nicht ausmachen.

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Zitat von iwii im Beitrag #117

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@ Lexx: Ich denke mal, Schattenbahnhof und Wendel (#81) sind im Grunde durch. Details kann man beim Bau anpassen, da man bzgl. Abstand zwischen Oberwelt und Schattenbahnhof flexibel ist. Den Durchmesser der Wendel würde ich von den geplanten Zuglängen abhängig machen und wie viel du von der Paradestrecke sehen möchtest.

Auf Grund der vielen Pläne stellt sich mir jetzt die Frage, ob das Kernelement ein Durchgangsbahnhof oder ein Kopfbahnhof werden soll. Bei Letzteren hätte man den Vorteil, sich eine Ausfahrt inkl. Bogen zu sparen, was gut einen Meter mehr Platz für den Bahnhof (bzw. die freien Strecke) sowie mehr Abstand zwischen Paradestrecke und Bahnhof schafft.

Gruss, iwii

BTW: hänge mal immer eine 3D-Ansicht von deinen Plänen mit ran, dann kann man sich das besser vorstellen.

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Zitat von eingleis im Beitrag #118

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Zitat von Lexx im Beitrag #115

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Auf dem Bild unter #86 ist ein Bahnhof mit 7 Gleisen zu sehen. Den kann ich in dem Gleisplan unter #111 aber nicht ausmachen.

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Sorry, das ist eine Verwechslung von Dir, diese BEIDEN (86 & 111) gehören zusammen

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Zitat von Lexx im Beitrag #119

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Das Thema 3D hab ich bislang nicht weiter verfolgt, da ich mich mit den Höhenlinien bei WT noch nicht beschäftigt habe.

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der 7gleisige Schatten war in einer viel früheren Antwort an Dich (so um die #50 rum), als Du noch L-Förmig warst und keine Umpolungstrecke (KSM) wolltest.

Zitat von Lexx im Beitrag #119

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da der Höhenunterschied zwischen Paradestrecke und BHF zu gering ist.

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Zitat von iwii im Beitrag #121

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Zitat von Lexx im Beitrag #119

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Das Thema 3D hab ich bislang nicht weiter verfolgt, da ich mich mit den Höhenlinien bei WT noch nicht beschäftigt habe.

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Stell einfach Tunnelportale aufs Gleis und alle nicht sichtbaren Gleise markierst du und setzt sie über einen Rechtsklick > "Eigenschaften/Darstellung" auf "Tunnel". Den Rest macht Wintrack automatisch. Höhenlinien brauchst du nur für das Feintunig der Ansicht.

Das Ändern der Orientierung der Wendel würde zu einer größeren Steigung und einer Verkürzung der sichtbaren Paradestrecke führen.

Gruss, iwii

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moin