Moin Ralf,

und ja das kann man so machen!

Mit einem simplen Widerstand direkt aus der Digitalspannung kann eine LED betrieben werden, denn eine LED ist eine Diode. Also ein Halbleiter der in Sperrrichtung bei einer bestimmten Durchbruchsspannung zum Emittierung von Lichtwellen neigt. In Durchlaßrichtung ist sie eine einfache Diode. Daraus folgt, es muß die maximal zulässige Strombelastung eingehalten werden , sonst stirbt der Halbleiter. Dieser maximale Strom liegt meist zwischen 10 und 20 mA für eine LED. I = U /R ermittelt den vorzuschaltenden Widerstand.
HInzuzufügen wäre noch das heutige LED bereits mit einem Bruchteil des max zulässigen Stroms außreichend Licht emittieren.So angewendet ist zwar mit schwankendem Licht zu rechnen, da viele Digitalbooster nicht stabilisiert sind und in der negativen Halbwelle verpufft die Leistung der Digitalspannung dann ungenutzt, bzw muß vom Vorwiderstand und dem LED chip verheizt werden. Dem ließe sich begegnen indem eine Universaldiode noch vorgeschaltete wird die nur die positive Halbwelle durchläßt.
Der tibaum hat das schon dargestellt.

Elektronische Grüße
DRDampf

Zitat

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Die Lösung mit der antiparallelen Diode ist mumpitz da dann am Vorwiderstand mehr als die doppelete Verlustleistung erzeugt wird als bei einer Lösung mit Serien-Diode.

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..um den Preis der halben Lichtleistung (symmetrisches Gleissignal vorausgesetzt, was bei MM nicht ganz stimmt; bei Mfx und DCC aber weitestgehend)
In der Energiebilanz kein Gewinn, einfach nur Verbrauch und Nutzen (Licht) absichtlich halbiert.

Zitat

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eine LED ist eine Diode

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mit Max. zulässiger Sperrspannung von etwa 5V!
Da kann der Widerstand fast so groß sein wie er will, es fällt während der „Verpolung“ fast keine Spannung am Widerstand ab, so dass die Gleisspannung nahezu komplett an der Diode anliegt und dafür ist die nicht gebaut.

Hallo Ralf,

wie gut, dass das Forum nichts vergisst.
Ich habe mal nach einem Gag aus früheren Zeiten gesucht, den ich beim Stummi Treff BB 2012 vorgeführt hatte.
Offenbar habe ich die Antwort an dich damals im Bericht zu unserem Stummi-Treff geschrieben, der damals noch nach Ablauf verschwand.
Ich kann aber rekonstruieren, was ich da für eine Schaltung verwendet hatte, wenn du willst.

RE: Märklin H0 20197 transparentes C-Gleis Info gesucht

Gruß
Wolfgang

Zitat von WolfiR im Beitrag #28

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Ich kann aber rekonstruieren, was ich da für eine Schaltung verwendet hatte, wenn du willst.

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Moin Ralf,

ich reiche noch nach, bzw stelle richtig

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Der PN Übergang einer LED wird in Durchlaßrichtung gepolt und zeigt den Knick im Quadrant des Kennlinienfeldes bei dem das Leuchten eintritt. In Sperrrichtung verträgt sie nur eine geringe Spannung, deshalb wird ihr meist eine Diode antiparallel geschaltet, wenn an einer Wechselspannung betrieben. Der Strom im Zweig ist ja begrenzt, idealerweise durch eine Konstantstromquelle.
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Eine Skizze mit einer antiparallel geschalteten Diode war schon gezeigt und wurde so gleich wieder verrissen.Was mich zu meinem Essay zur LED verführte.

Hallo,

zunächst danke für Eure Antworten.

Kann ich eigentlich auch eine externe Stromversorgung nehmen und das Gleis nur als quasi Schalter nutzen?
Plus der LES an Netzteil (z.B. 12 Volt Gleichstrom), Minus der LED an abgetrennte Schiene vom C-Gleis und Minus des externen Netzteils an gegenüberliegende Schiene und wenn der Radsatz drüber fährt ist leuchtet die LED.

Oder riskiere ich dann Defekte an Decoder oder CS2?

Hallo Ralf,

ich habe es so gemacht wie es Märklin beschreibet, und einen Gleichrichter gebaut mit Wiederstand, funktioniert.

https://static.maerklin.de/damcontent/0a...01512382695.pdf

Hallo Bernd,

Zitat von Eisenbahnfreak2021 im Beitrag #32

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habe es so gemacht wie es Märklin beschreibt...
https://static.maerklin.de/damcontent/0a...01512382695.pdf

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Zitat von Eisenbahnfreak2021 im Beitrag #32

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und einen Gleichrichter gebaut mit Wiederstand, funktioniert.

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Hallo Hampton,

Zitat von hampton im Beitrag #27

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Zitat

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Die Lösung mit der antiparallelen Diode ist mumpitz da dann am Vorwiderstand mehr als die doppelete Verlustleistung erzeugt wird als bei einer Lösung mit Serien-Diode.

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..um den Preis der halben Lichtleistung (symmetrisches Gleissignal vorausgesetzt, was bei MM nicht ganz stimmt; bei Mfx und DCC aber weitestgehend)
In der Energiebilanz kein Gewinn, einfach nur Verbrauch und Nutzen (Licht) absichtlich halbiert.

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Der TE wollte eine Led zur als Kontrollanzeige. Wozu sollte man zwei Leds verwenden wenn beide die selbe Funktion haben. Da es ja um eine Kontrollanzeige geht und nicht um eine Beleuchtung ist die zweite Led also unnütz und damit der zusätzliche Strom überflüssig und die Lösung mit einer Led und Serien-Diode damit mehr als doppelt so effizient wie bei einer antiparallelen Diode.

Zitat von hampton im Beitrag #27

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Zitat

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eine LED ist eine Diode

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mit Max. zulässiger Sperrspannung von etwa 5V!
Da kann der Widerstand fast so groß sein wie er will, es fällt während der „Verpolung“ fast keine Spannung am Widerstand ab, so dass die Gleisspannung nahezu komplett an der Diode anliegt und dafür ist die nicht gebaut.

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Deswegen nimmt man eine Gleichrichter-Diode in Serie, die haben nämlich viel kleinere Sperrströme als eine Led und damit fällt im Sperrbetrieb die komplette Spannung an der Gleichrichter-Diode ab und nicht an der Led.


@Stummilein:

Zitat von Stummilein im Beitrag #31

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...Kann ich eigentlich auch eine externe Stromversorgung nehmen und das Gleis nur als quasi Schalter nutzen?
Plus der LES an Netzteil (z.B. 12 Volt Gleichstrom), Minus der LED an abgetrennte Schiene vom C-Gleis und Minus des externen Netzteils an gegenüberliegende Schiene und wenn der Radsatz drüber fährt ist leuchtet die LED.

Oder riskiere ich dann Defekte an Decoder oder CS2?

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Moin Ralf,

wie viele transparente Gleise würdest Du denn gerne mit sowas ausstatten?

Und gibt es/ hast Du da unterschiedliche Längen? 172, 188, R?,...

Reden wir von einer Handvoll Gleise (wie in Wolfgang's Stammtisch-BB-Video) oder schon Richtung 10 - xxx Meter Länge?

Es gibt 24130, 24172 und 24188 (transparente Gleise habe andere Bestellnummern- 20196, 24198, 24197). Aus 1996 kann man 24206 finden, welches man als Messepräsent erhielt.

Hallo,

nun, zu den transparenten Gleisen gibt es folgende Infos:
Märklin 20196 : gebogen 30° R1 mm
Märklin 20197 : gerade 188,8 mm
Märklin 20198 : gerade 172,2 mm
Märklin 20199 : Endstück
Märklin 24172? : gerade 172,2 mm mit braunen Schwellen (suche ich noch einige)
Märklin Spur Z Messewagen 1996 Sonderwagen "Das C-Gleis" mit einem gebogenen transparenten C-Gleis 24206

Ich denke da so an 10 bis 20 dieser geraden Gleise.

Endstücke fehlen mir.

Moin

Von Wolfgang bekomme ich beim nächsten Stummi-BB-Treff am 16.06.23 eine Vorführung seiner Gleise.

Zitat von vikr im Beitrag #33

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Hallo Bernd,

Zitat von Eisenbahnfreak2021 im Beitrag #32

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habe es so gemacht wie es Märklin beschreibt...
https://static.maerklin.de/damcontent/0a...01512382695.pdf

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OK, konnte ich nachvollziehen... 16 V, 50 Hz Wechselstrom über den Widerstand eines 16 V Birnchens an die sogenannte gemeinsame Schienenmsse (=0).

Zitat von Eisenbahnfreak2021 im Beitrag #32

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und einen Gleichrichter gebaut mit Wiederstand, funktioniert.

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aber wo genau, wird das mit einem Gleichrichter beschrieben?

MfG

vik

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Hallo,

jetzt habe ich mir mal mein C-Gleis angeschaut und dabei ist mir ein mögliches Problem in den Sinn gekommen.
Wenn ich die Verbindung beider Schienen an der vorgeschlagenen Stelle mit einem Seitenschneider trenne, so besteht doch weiterhin die Verbindung der "getrennten" Schiene mit der Schiene des Nebengleises. Oder muss ich die getrennte Schiene an den Enden etwas abfeilen, sodaß sie die Schienen der Nebengleise nicht berühren?

Hallo Ralf,

ich bin mit Frank im Gespräch, wie wir Dein "Problem" lösen. Und wir werden es lösen :-) Und zwar neudeutsch: Plug-and-play.
Wir diskutieren noch, ob wir es mit einer Platine machen oder wie ich ursprünglich handverdrahtet.

Zu der Frage, ob die Gleise an deren Ende isoliert werden müssen: Ein klares JA. Dafür gibt es ja bei Märklin die roten Hütchen 74030.
Ich mache das allerdings mit einem passenden Schrumpfschlauch, der über den Gleiskontakt geschoben ist.

Gruß
Wolfgang

Moin

Na gut, dann lade ich mal Bildmaterial hoch...

Hier 4 Gleise von Wolfgang gestern beim Stummi-BB-Treff:


Wolfgang's geheime Raketentechnologie:


Die nachfolgenden Bilder sind für die Forumsanzeige zu hochauflösend, deshalb hier nur als Link:

https://moba.beckerf.de/C_Gleis_Beleuchtung_01.JPG

https://moba.beckerf.de/C_Gleis_Beleuchtung_02.JPG

https://moba.beckerf.de/C_Gleis_Beleuchtung_03.JPG

Und so sah das gestern in Bewegung aus:

Zitat von WolfiR im Beitrag #43

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Hallo Ralf,

ich bin mit Frank im Gespräch, wie wir Dein "Problem" lösen. Und wir werden es lösen :-) Und zwar neudeutsch: Plug-and-play.
Wir diskutieren noch, ob wir es mit einer Platine machen oder wie ich ursprünglich handverdrahtet.

Zu der Frage, ob die Gleise an deren Ende isoliert werden müssen: Ein klares JA. Dafür gibt es ja bei Märklin die roten Hütchen 74030.
Ich mache das allerdings mit einem passenden Schrumpfschlauch, der über den Gleiskontakt geschoben ist.

Gruß
Wolfgang

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Hallo Frank,

danke für die Schaltung und die Bilder.

Ich habe folgendes verstanden bzw. kann es nachvollziehen:
2 Elkos
1 Widerstand 2,2K und die LED (wohl in blau dargestellt)

Was ich nicht verstehe ist der 1,5k Widerstand und die Diode, kannst Du mir das bitte erläutern?

Übrigens hat mir dieses hier schon etwas geholfen:

Zitat von Stummilein im Beitrag #47

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Hallo Frank,

danke für die Schaltung und die Bilder.

Ich habe folgendes verstanden bzw. kann es nachvollziehen:
2 Elkos
1 Widerstand 2,2K und die LED (wohl in blau dargestellt)

Was ich nicht verstehe ist der 1,5k Widerstand und die Diode, kannst Du mir das bitte erläutern?

Übrigens hat mir dieses hier schon etwas geholfen:

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Da fällt mir noch ein: Wenn Du Schienen mit dem Dremel trennst, musst Du darauf achten, wo die Schienenteile mit dem Gleisbett fest verbunden sind, sonst hast Du nachher Schienenteile, die sich hin- und herschieben lassen und die Trennung wieder überbrücken.

Gruß
Wolfgang

Moin