Moin,

ich schaue gerade in die Unerlagen zu Vaters neuer Roco BR56.
Zeitgleich hat er eine Roco BR24 (71214) bekommen.

Erste Auffaelligkeit: die 24 hat eine PluX22 Schnittstelle, die 56 eine NEM651...?WTF?

Die Zeichnungen in den Betriebsanleitungen stammen offensichtlich aus vollkommen anderer Hand.
Die Befestigungen des Kesselgehaeuses auf dem Fahrwerk mit langen Zapfen erinnern mich auch ganz stark an eine Fleischmann BR38, wo gerade ganau so ein abgerissener Zapfen Trouble macht.
Und dann das Beste:
Laut der Zeichnungen in der BA fuer die 56 sieht es mir sehr stark danach aus, als waeren da noch Gluehbirnen drin...nix LED...im Jahr 2023?!

Da ich die Lok nun zur Zeit nicht oeffnen muss, wollte ich mal nachfragen, ob hier irgendwer anders auch dieses Roco Modell erworben und zufaellig bereits einen Blick hineingeworfen hat?

VG
J

Hallo Johann

Roco hat die 56er technisch so geliefert wie sie angekündigt war. Schnittstelle nach NEM 651 und ohne LED Beleuchtung.
Roco einen Vorwurf zu machen halte ich in dem Fall für falsch. Wenn einen diese Dinge stören sollte man von vornherein auf den Kauf verzichten.

Liebe Grüße, André

Zitat von DR POWER im Beitrag #2

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Hallo Johann

Roco hat die 56er technisch so geliefert wie sie angekündigt war.

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Zitat von DR POWER im Beitrag #2

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Schnittstelle nach NEM 651 und ohne LED Beleuchtung.
Roco einen Vorwurf zu machen halte ich in dem Fall für falsch. Wenn einen diese Dinge stören sollte man von vornherein auf den Kauf verzichten.
Liebe Grüße, André

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Hallo Johann

Man kann schon kritisieren wenn Modelle (egal von welchem Hersteller) nicht zeitgemäß ausgestattet sind. Für mich zählen da z.b. eine PLUX 22, eine KKK und auch eine weisse LED Beleuchtung dazu. Aber wenn diese Merkmale fehlen verzichte ich auf den Kauf, oder akzeptiere das fehlen. Das Modell zu kaufen und Eigenschaften kritisieren die vom Hersteller so auch angekündigt waren halte ich für falsch. Wenn bei einem Auto ein Verbrauch von z.b. 12 Liter/100km angegeben ist und ich den kaufe, kann ich mich hinterher auch nicht über eben diesen Verbrauch beklagen.

Liebe Grüße, André

Zitat von DR POWER im Beitrag #4

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Hallo Johann

Man kann schon kritisieren wenn Modelle (egal von welchem Hersteller) nicht zeitgemäß ausgestattet sind.

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Zitat von DR POWER im Beitrag #4

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Für mich zählen da z.b. eine PLUX 22, eine KKK und auch eine weisse LED Beleuchtung dazu. Aber wenn diese Merkmale fehlen verzichte ich auf den Kauf, oder akzeptiere das fehlen. Das Modell zu kaufen und Eigenschaften kritisieren die vom Hersteller so auch angekündigt waren halte ich für falsch. Wenn bei einem Auto ein Verbrauch von z.b. 12 Liter/100km angegeben ist und ich den kaufe, kann ich mich hinterher auch nicht über eben diesen Verbrauch beklagen.

Liebe Grüße, André

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Das Fleischmann Modell war schon mal ganz orgendlich:

56 2659; DB; Bw Oberhausen-West; BD Essen; WM10; Kunze-Knorr-Bremse m Z Br 2 U. 28.7.59; 65 km/h; ; Fleischmann 4157

D.h. das Weiterverkaufen eines fast unveränderten Modells kann ich nachvollziehen. Im Modell ist recht wenig Platz. Eine Modellpflege der Elektronik würde sehr aufwändig.
Allerdings finde ich den Preis schon recht hoch.
Und dann ist noch die Frage, ob es eine derarte DR Ost Lok je so gegeben hat. Laut den einschlägigen EJ-Heften wurde eine Lok mit dieser Betriebsnummer nicht mehr in eine Computernummer umgewandelt.
Das Fleischmann Modell scheint hier genauer zu sein. Es stellt wohl eine oder die letzte 56.25-58 der DB dar.

Moin Jo,

Die Roco -56 ist die GFN-56 nach der letzten technischen Überholung 2003. Bühler-Motor, 6- polige DSS und Birnchenbeleuchtung. Elektrisch old school, aber analog sehr gute Fahreigenschaften. Habe letztes Jahr die Preußen-Ausführung in derselben technischen Ausführung erhalten. Da gab's dann doch eine Formänderung: die Rauchkammerstütze ist geschlossen, so dass die 10 Vorserienloks dargestellt werden können.

Das mit den Glühbirnen ist schon heftig. Aber bei Roco regieren seit langem ausschließlich die Kaufleute. Im Gegensatz zu Märklinkunden dürfte der Roco-Fan lieber die dutzendste Sonderlackierung des Vectron erwerben als einen Dampfer. Da sieht man es bei Roco als "großzügige Geste", wenn man überhaupt ein Fleischmann-Modell neu auflegt und reagiert auf Kritik eher beleidigt. Allerdings ist man beim Preis für die Retro-Modelle nicht gerade zimperlich. Überhaupt zeigt Roco, dass man auch mit "Altreste-Verwertung" ausreichend verdienen kann, das Programm ist voll an betagten Konstruktionen.
LG

Häufig wurden LEDs wegen der Lichtfarbe kritisiert.
Die gute alte Glühlampe ist in Dampfern gar nicht so verkehrt.
Und da flackert dann auch nichts.

Zitat von Beschwa im Beitrag #9

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Häufig wurden LEDs wegen der Lichtfarbe kritisiert.
Die gute alte Glühlampe ist in Dampfern gar nicht so verkehrt.
Und da flackert dann auch nichts.

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Hallo Johann

10V/45mA .

Liebe Grüße, André

Zitat von DR POWER im Beitrag #11

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Hallo Johann

10V/45mA .

Liebe Grüße, André

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Zitat von Johann im Beitrag #5

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Gehe davon aus, dass auch wenn ich das vor der Bestellung schon gewusst und ich Vater auf der Basis vom Kauf der 56 abgeraten haette

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Zitat von Johann im Beitrag #10

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Naja,
ich hab jetzt in zwei alten Rocos die Gluehlampen gegen warmweisse LEDs ausgewechselt, von der Lichtfarbe her stach das nicht negativ hervor.
Nur bei der ersten habe ich mit 1K Vorwiderstand ein wenig zu tief gegriffen, die 1K5 in der zweiten Lok passen schon besser.

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Zitat von Johann im Beitrag #10

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Und dann:
Zumindest in Bezug auf Gluehlampen von Roco (16V) sagt ESU fuer seine Lopis schonmal generell, dass diese wegen Belastung der Lichtausgaenge ausgetauscht werden sollten, wimre gegen 12V-Typen (oder eben LEDs).
Keine Ahnung, was Fleischmann da im Original verbaut hatte, 12V- oder 16V-Lampen und was Roco da nun unter ihrem Label in das olle Fleischmannmodell gepackt hat.

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Moin Johann

Hmmm ... Roco hat das Flm Modell der BR56 nur neu aufgelegt und da es die Fa. Fleischmann in H0 nicht mehr gibt auf Roco umgelabelt ... beide Firmen gehören zum gleichen Konstrukt und ich kann da nichts schlimmes dran finden.
Du kannst aber nach dieser Vorlage ... RE: Flm. BR 56.2162 von DC analog nach AC digital & mehr ... hier alle aufgezählten Mängel ausmerzen. Nur Mut Du schaffst dass ...

bis dahin

Zum einen wird hier ja nicht die berühmte Katze im Sack verkauft, zum anderen würden entsprechende Modernisierungsmaßnahmen einen beachtlichen Aufwand darstellen, Formen ändern z.B. Auch ist gerade bei so kurzen Triebtendern kaum Platz für eine KKK, da ist einfach kein Platz bzw. jedes Gramm Ballast zählt.
Die Glühlämpchen sind zwar nicht mehr wirklich zeitgemäß, aber auch hier wäre einiges an der Lok umzukonstruieren wenn es keine Bastellösung werden soll (Leiterplatten, Lampenaufnahme....). Mit etwas bastlerischem Geschick lässt sich das auch wenn man es wirklich will selbst umsetzen, entweder mit SMD-Leds und Knetepoxi oder, meine bevorzugte Lösung, Lampenaufnahme auf 3mm aufweiten und 3mm-Led warmweiß (2800k) einsetzen.
Bei den zu erwartenden Stückzahlen dieser Wiederauflage diese Kosten umzulegen dürfte den Verkaufspreis ziemlich nach oben treiben. Immerhin hat man hier im Gegensatz zu vielen aktuellen Modellen noch eine Lok die auch wirklich arbeiten kann, mit solide dimensioniertem Motor und Mechanik sowie sehr ordentlichen Laufeigenschaften auch ohne elektronische Hilfe.

Hallo,

LEDs wären absolut nicht vorbildgerecht und müssten aufs Schärfste kritisiert werden. Wenn schon jede Leitung und jeder Niet nachgebildet ist, darf sich ein Mobahersteller nicht erlauben, die Authentizität durch den Griff zur LED zu zerstören.

Hallo,
für "wer bastelt mit ?" sind mir die Modelle heute eigentlich zu teuer. Roco mag seine Gründe haben, aber schönreden sollten wir uns das als Kunden nicht.
Wenn ich daran denke, wie viel Arbeit (und Geld) man in einen Roco Ram stecken muss, um etwas halbwegs zeitgemäßes in der Hand zu haben, kann ich das nicht wirklich lustig finden. Als ich vor Jahrzehnten mit dem Hobby begonnen habe, war es normal, an neuen Modellen herumzubasteln, um sie in etwas Brauchbares zu verwandeln. Daran hat sich scheint's nichts geändert. Wir tauschen grob detaillierte Teile gegen feinere aus, tauschen Lampen, Lautsprecher, mitunter auch gleich Decoder und Platinen.
Das Argument "Ist ja nur Spielzeug" überzeugt dabei als Rechtfertigung angesichts der Preise nicht. Da kostet eine Lok schnell mal soviel wie ein Luxus-Laptop.

Ps.: Bei Erscheinen der Original Fleischmann 56er habe ich diese damals auf Faulhaber umgebaut, und war paff erstaunt, dass nicht nur die Fahreigenschaften besser waren, sondern sie ganz ohne Schwungscheibe Herzstücke im Kriechtempo überwinden konnte, wo sie vorher kläglich gescheitert war :-)

LG

Diese " Olle Kamelle " hat Roco 1 zu 1 aufgewärmt....schaut mal auf den Preis...fast aktuell.
https://www.modellbahn-fokus.de/product/...-0-0/index.html

Alt heißt ja noch lange nicht schlecht. Im Vergleich zu dem was heute mit "zeitgemäßer" Technik gebaut wird sind die neu aufgelegten Fleischmann-Modell für den Betriebsbahner oft die bessere Wahl. Die nagelneue Piko-78er meines Schwiegervaters ist nach dem dritten verreckten Motor durch eine deutlich ältere Fleischmann-78er ersetzt worden, die hatte nicht mal eine Schnittstelle, läuft aber zuverlässig, sehr leise und geschmeidig...
Laut PIKO wurde die 78er übrigens überlastet...mit drei Roco Umbauwagen...

Hallo zusammen

Die "olle Kamelle"hab ich auch, als AC-Modell. Inzwischen mit sb-modellbau Motorisierung.

Die läuft traumhaft, zuverlässig und zieht auch ordentlich was weg. Die Detailierung gegenüber gleich alten Märklinmodellen ist sehr viel besser und trotzdem noch anfassbar.

Zeigt doch mal wieder dass Fleischmann richtig gute Dampfer gebaut hat!
Ich finde es noch immer schade dass die auf der Strecke geblieben sind...
Und dann ist da auch noch das nicht zu vernachlässigendes Thema Qualität!
Außer mal ein paar frische Haftis und ein Tröpfchen Öl brauchen die normal keine Ersatzteile.
Ich kann mich auch nicht erinnern in 50 Jahren Moba mal ein Fleischmann Modell aus der Packung genommen zu haben, wo was nicht funktioniert hat...
Das mit den LEDs ist Geschmackssache.
Digital lässt sich doch mit Birnchen gut Licht machen, in echt hat doch da auch kein LF was gesehen...
Problematisch sehe ich eher die Preisentwicklung!
Das ist so langsam aber sicher eine wirkliche Spaßbremse!!!
Aber da machen ja alle Hersteller mit...
Gruß Uwe

Hallo,
volle Zustimmung meinerseits. Die Technik mag für heutige Verhältnisse zwar etwas antiquittiert sein, aber die alten Fleischmannkonstruktionen sind, neben vielen ähnlich älteren Lokkonstruktionen von Mätrix, sehr robust und betriebtauglich.
Das betrifft nicht nur deren Dampfloks, sondern geht über alle Bereiche.
Ich kaufe auch heute noch gelegendlich quasi blind ältere Fleischmannprodukte weil das damals noch sehr gute Qualität war.
In meinem Bestand befindet sich die ein und andere Lok die mittlerweile zwar steinalt ist aber noch einwandfrei und zuverlässig funktionert.

Hallo,

ja, da kann ich auch zustimmen. Bei uns im MoBa Verein fahren ( seit zig Jahren ) die AC Dampflokmodelle völlig problemlos, dies sind die hier erwähnte BR 56, zwei BR 003 /03 und eine ältere Fleischmann BR 39. Tolle Modelle - sie fahren und fahren - an Publikumsfahrtagen auch schon mal 3-4 h am Stück.

Dass dort noch Glühlämpchen verbaut sind, hat unsere Modellbahner im Verein nie gestört.

Zu Roco sei gesagt, dort regieren seit 2016 nur die Bänker von der Raiffeisenkasse in Salzburg, denen gehört das Unternehmen. Eine alte FL Form aus dem Keller holen, eine Neuauflage herstellen lassen und das einzige, was verändert wird , ist der Preis, der geht dann steil nach oben. Da hilft nur das Lesen in den NH Prospekten, oder nicht kaufen.

Weitere Loks - aus alten Formen mit Glühlämpchen Beleuchtung - waren das SBB Krokodil, die Be 4/6, die Ae 6/6 usw. Bis zum Jahr 2019 waren diese Loks neu recht preiswert zu haben. In diesen Loks ist oft noch der schräggenenutete 5-Poler verbaut, den ich sehr schätze, der ist mir lieber als das neue Wegwerf Zeugs an Motoren.

SBB Grüsse - Elokfahrer160/Rainer

Zitat von Guardian71 im Beitrag #14

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allen LEDs - sowohl den warmweißen als auch den gelben - fehlen die Rottöne des Gaslichts und der Glühlampen. Als Vorwiderstand empfehlen sich 2,2 bis 3,3 kOhm, Feintuning durch Dimmung am Decoder.

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