Vor längerer Zeit habe ich schon einmal eine Lösung für das nachfolgend zusammengefasste Problem gesucht. Das Problem besteht leider immer noch. Der Support von Roco hat leider keine Unterstützung angeboten. Daher hoffe ich, dass jemand eine neue Idee einbringt, die eine Analyse ermöglicht oder zu einer Lösung führt.

Meine Z21 ist einige Jahre alt. Sie hat funktioniert im Zusammenspiel mit der alten und der neuen App unter Android, mit dem Maintenance Tool und mit Traincontroller 9 gold.

Dann habe ich ein Firmware-Update ausgeführt und mehrere Versionen übersprungen bis zur aktuellen Version 42.

Jetzt hängt sich die Z21 nach jedem Programmierschritt auf dem Programmiergleis auf. Bei POV passiert das selten, aber auch da kommt es vor.

Ist die Z21 "aufgehängt" zeigt die App an, dass sie keine Verbindung mehr hat. Das Maintenance Tool merkt/zeigt nichts, funktioniert aber auch nicht mehr und bekommt, wenn man sie trennt, keine Verbindung mehr. Traincontroller verliert die Verbindung und kann sich nicht mehr verbinden.

Ein Ping von Windows zur Z21 ist aber weiter erfolgreich. Windows ist über Kabel am Router angebunden.

Schalte ich die Z21 aus und wieder ein, schließe die App, verbinde mich erneut mit dem WLAN der Z21 und öffne die App erneut, ist die App wieder betriebsbereit.

Das Maintenance Tool kann sich in der Regel auch wieder verbinden, aber nicht immer. War TC im Spiel ist unklar, wann sich das Maintenance Tool wieder verbinden kann und wenn es geht kann TC das noch lange nicht. Es bedarf vieler Versuche mit dem Booten von Z21 und dann Windows oder anders herum mit Abziehen des Netzwerkkabels und eventuell des Loconet, zustecken zwischen den beiden Bootvorgängen oder erst danach bis irgendwann die Verbindung wieder gelingt. Offenbar haben alle Beteiligten über das Booten hinaus eine "Erinnerung" an eine "offene Rechnung", die sie bei einem dieser Schritte schließlich "vergessen" damit ein Neuverbinden gelingt.

Natürlich suche ich nicht nur einen Weg, die Verbindung wieder herzustellen. Ich möchte, dass sich die Z21 nicht mehr aufhängt, wofür man verstehen müsste, warum das passiert.

Deswegen zurück zum Anfang: Warum ist keine Kommunikation mit der Z21 mehr möglich, wenn ein CV/die Adresse auf dem Programmiergleis geschrieben wird?

Ich bin dankbar für jeden Hinweis auf eine Lösung dieser letzten Frage.

Aktueller Version ist V1.43.

System an Minimum bringen:
Z21, tp-link Router, Computer mit Maintenance Tool V1.18 (oder ein multimaus) und ein kurze Gleis an prog Gleis Ausgang.

ALLES anderes muss keine Verbindung bis Z21 oder Netzwerk haben.

Geht Programmierung dann?



Klaus

Hallo A-Zett,

Zitat von a-zett im Beitrag #1

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Jetzt hängt sich die Z21 nach jedem Programmierschritt auf dem Programmiergleis auf. Bei POV passiert das selten, aber auch da kommt es vor.

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@Vik
"aufhängen" bedeutet, sie antwortet nicht mehr. Ihr WLAN funktioniert, man kann sich verbinden, die Verbindungsanzeige in der App ist rot, Maintenance Tool und TC antworten, dass sie keine Verbindung mehr aufnehmen können bzw. können nichts mehr tun. Ping über Netzwerkkabel geht.

Kontrolllampe ist blau.

Eine Multimaus am Kabel habe ich nicht, nur eine WLAN-Maus. Ich denke, das wird auch nicht gehen. Das ist ja das gleiche Protokoll.

@Moppe
Das Maintenance Tool zeigte unter Firmware-Update 42 und das steht auch im Softwarestand (Menüpunkt "über"). Ich habe den Button zum Software-Update deshalb nicht betätigt.

Ich werde heute Abend mal einen Versuch machen, bei dem die Booster kein Signal bekommen.

Mal schnell in der Mittagspause:

Netzwerkkabel vom Router und Signalausgang zu den Boostern abgezogen. Letzteres ist aber egal, die sind ja beim Nutzen des Programmiergleises abgeschaltet und haben Striche im Display wie jetzt auch.

CV5 auf dem Programmiergleis gelesen und geschrieben.

In der Steuerung zeigt die App nun rechts oben rot, als wäre das WLAN weg. Ist es aber nicht. Android kann sich trennen und neu verbinden. Die Z21 reagiert nicht mehr.

Bild entfernt (keine Rechte)

Ich würde mir als erstes eine kabelgebundene Lokmaus besorgen, zum Testen reicht eine einfachen LM2 die man für weniger als 20,- schießen kann. Dann ist sicherzustellen das das Programmiergleis keinerlei elektrische Verbindung zum Hauptgleis hat. Eine beliebige Lok auf's Programmiergleis stellen und einfach mal die Adresse ändern (CV1). Dabei wird ja der aktuelle Wert gelesen und die Lok muss das typische Geruckel machen während sie mit ACK-Pulsen die Werte morst. Wenn das nicht klappt und auch die kabelgebundene Lokmaus nicht mehr in der Lage ist die Lok anzusprechen ist die Z21 defekt oder der Stromverbrauch der Lok beim Morsen zu hoch, in H0 schafft das allerdings höchstens die alte Roco-Walze.
Ein Reset der Z21 auf Werkseinstellungen könnte noch was bringen, schlägt der aber fehl hat diese Z21 ein echtes (Hardware)problem das nur der Service von Roco lösen kann.
Das Verhalten (Absturz beim Ausführen ganz bestimmter Funktionen) könnt z.B. durch einen Speicherfehler auftreten. Ein defektes Bit in einem Speicherbereich der nur beim Programmieren genutzt wird reicht da schon aus, im Gegensatz zu "richtigen" Betriebssystemen ist bei Microcontrollern der Speicher recht statisch mit den einzelnen Programm- und Datenblöcken belegt. Oder die Schaltung die die ACK-Pulse erkennen soll hat eine Macke und liefert Datenmüll. In dem Kontext ist wichtig: Hast du Pufferelkos oder sonstige Speicher in den Loks? Wenn die nicht aktiv gesteuert sind (= beim Programmieren aus) können Puffer ab 100µF aufwärts die ACK-Impulse bis zur Unkenntlichkeit wegbügeln, das kann auch mal zu besagtem Datenmüll beim Erkennen der ACK-Impulse sorgen. Ein häufiger Fehler scheint das nicht zu sein, im Forum findet man nichts zu deinem Fall vergleichbares.

Hallo A-Zett,

Zitat von a-zett im Beitrag #5

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Die Z21 reagiert nicht mehr.

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Nein Vik. Das Handy, das ich verwende ist nur dazu da und wurde nicht upgedatet. Das Problem trat gleichzeitig in Android und Windows auf. Ja, es ist ein Kommunikationsproblem. Beim Schreiben erhält die Z21 offenbar ein Feedback, das sie nicht mehr versteht. Sie scheint unendlich darauf zu warten. Erfolgreich ins CV schreiben und das Programmiergleis abschalten tut sie aber. Wären die Booster noch am Signal, würden sie das auch anzeigen. So stehen da jetzt Striche im Display.

Ich habe keine Multimaus und meinem PC/Traincontroller hilft es auch nicht, wenn die geht.

Offenbar ist V43 nur über Maintenancetool V18 verfügbar. Ich werde mal die Flucht nach vorne antreten und berichten.

Hallo A-Zett,

Zitat von a-zett im Beitrag #8

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Offenbar ist V43 nur über Maintenancetool V18 verfügbar. Ich werde mal die Flucht nach vorne antreten und berichten.

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Zitat von a-zett im Beitrag #8

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Sie scheint unendlich darauf zu warten.

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Servus,

ich werf' mal die Frage nach dem Programmiergleis in den Ring. Gleis sauber, die Steckverbindung/digitaler Gleisanschluss ok? Weche Spurweite ist aktuell (Z ?)? Kontakt zwischen Lok und Gleis ok? Luftfeuchtigkeit/Temperatur? Decoder serienmäßig/nachträglich eingebaut? Die Frage nach (abschaltbarem) Powermodul ist schon gestellt worden.

Ich weiß schon, dass normnalerweise eine ERR Meldung kommt, aber wir sollten nichts dem Zufall überlassen.

Klaus. Das Schreiben in CV/Adresse ist erfolgreich (wie beschrieben), nur geht es danach nicht mehr weiter.

Zitat von vikr im Beitrag #9

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Hallo A-Zett,...m.W. sind z/Z21-Updates immer per z21-maintenancetool.exe verfügbar. Vorteil: man kann auch jederzeit auf eine frühere Version der z/Z21-Firmware downgraden.
Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass Du damit Dein Problem dauerhaft behebst. ...dann würde m.E. die LED grün leuchten und es käme im z21-maintenancetool eine timeout-Fehlermeldung...
vik

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Wenn das Schreiben klappt wartet die Z21 eventuell vergeblich auf den Ack-Impuls. Da wartet sie aber nur den offiziellen Timeout ab, weniger als eine Sekunde . Lassen sich CVs auf dem Programmiergleis lesen, inklusiver Ruckel-Morsen der Lok? Und wie schon gesagt, kabelgebundenes Steuergerät (LM2/Multimaus) besorgen um zu testen ob der Z21 nur das Netzwerk wegfliegt oder sie komplett abstürzt.
Ohne Netzwerkkabel zwischen Z21 und dem Router übrigens keine (W)LAN-Verbindung zur Z21, aus "unbekanntem Grund" hat Roco ein internes WLAN-Modul für 1,- eingespart und verkauft für reichlich Geld einen eher rödeligen Einfachstrouter/AP der 19,95€-Klasse...

Nach dem Schreiben kann man weder lesen noch schalten noch fahren noch weiterschreiben bis entweder ein ACK empfangen wird oder nicht mehr gewartet wird. Timeout: Ja müsste, aber...

Zitat von a-zett im Beitrag #14

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Nach dem Schreiben kann man weder lesen noch schalten noch fahren noch weiterschreiben bis entweder ein ACK empfangen wird oder nicht mehr gewartet wird. Timeout: Ja müsste, aber...

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Tja, man sollte kein Update machen, wenn alles läuft. Es wird sich dadurch immer was ändern und meist zum Negativen.

Zitat von Lokführer01 im Beitrag #16

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Tja, man sollte kein Update machen, wenn alles läuft. Es wird sich dadurch immer was ändern und meist zum Negativen.

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Hallo A-Zett,

gibt es noch andere LAN oder WLAN-Verbindungen zum PC oder zum Router? Bist Du z.B. gleichzeitig mit irgendwas im Internet? Ist der DSL-Anschluss belegt oder ist Dein Rechner oder Dein Handy über ein eigenes WLAN-Modul gleichzeitig zum LAN-Kabel im TP-Link oder auch woanders, angemeldet?

MfG

vik

Das Handy ist nur in einem Netz, bucht sich aber ins Heimnetz, wenn man die Z21 ausschaltet. Es ist aber alt und erhält keine Updates mehr. Schon gar nicht gleichzeitig mit Windows.

Der PC ist am Kabel der Z21 und normalerweise nicht im Heimnetz. Das mache ich nur selten über dessen WLAN-Modul für Updates oder Datensicherung oder um was nachzuschauen. Wenn ich programmiere, erst Recht bei dieser Fehlersuche ist er nicht im Internet.

Man muss aber bedenken, dass er das für Traincontroller 10 obligatorisch sein müsste. Noch hab ich 9 und den Dongle.

Aber jetzt werde ich V18/43 ziehen. Dann trenne ich ihn wieder und mache den ersten Versuch wieder ohne PC.

Zitat von a-zett im Beitrag #5

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Netzwerkkabel vom Router und Signalausgang zu den Boostern abgezogen.

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Hallo,
wie Klaus schon geschrieben hat.
Nur Z21 - Router - PC über LAN miteinander verbinden. Booster, CAN Loconet abklemmen und dann programmieren über Prigrammirgleis testen.
Info: Wenn sich die Z21 mal beim Programmieren aufhängt, weil man eine CV schreiben möchte die der Decoder nicht kennt, dann bleibt die LED grün. Nach drücken der Stopptaste ist sie wieder blau. Das führt aber auch nicht zu einem Netzwerkabbruch.

Hallo A-Zett,

der analytische Weg rauszubekommen, ob der Programmiermodus Deiner Z21korrekt funktioniert, wäre zunächst ohne Netzwerk zu testen, ob das Programmieren funktioniert. Dazu müsstest Du Dir mal eine MultiMaus ausleihen.

Zitat von a-zett im Beitrag #19

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Das Handy ist nur in einem Netz, bucht sich aber ins Heimnetz, wenn man die Z21-Verbindung ausschaltet.

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Zitat von a-zett im Beitrag #19

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Der PC ist am Kabel der Z21 und normalerweise nicht im Heimnetz.

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Zitat von a-zett im Beitrag #19

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Man muss aber bedenken, dass er das für Traincontroller 10 obligatorisch sein müsste. Noch hab ich 9 und den Dongle.

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Programmierung ist mir zu allgemein ausgedrückt. Bei Programmierung von was, welche Decoder, welche CV-Nummern?
Es gibt scheinbar ein Problem bei den MS-Decodern von Zimo die Susi-CV`s zu programmieren. Bei mir persönlich bleibt die Zentrale kurz hängen, bei dem Versuch die CV 1021 zu lesen und bricht dann mit Fehler ab. Das scheint aber eher ein Problem von Zimo-Seite zu sein.

Ja, das ist alles richtig und ich bleibe auf 9, so lange ich kann.

Ich sage nichts meinem Router. Ich sage meinem Rechner, dass er sich nicht mit dem WLAN verbinden soll. Ich hänge nur am Kabel am Z21-Router.

OK.

Maintenance Tool 18 heruntergeladen und Firmware auf 43 upgedated.

1. Versuch: Kein Erfolg

Alte App auf Samsung S5 Handy per WLAN verbunden, per Programmiergleis vom CV5 gelesen und den gleichen Wert wieder geschrieben. Z21 antwortet der App nicht mehr. Alles wie vorher.

2. Versuch: Erfolg

Neue App auf Samsung S7 Handy per WLAN verbunden, per Programmiergleis vom CV5 lesen und den gleichen Wert wieder geschrieben. Z21 antwortet der App, kann den Versuch wiederholen und die Lok steuern.

3. Versuch: Kein Erfolg

Rechner angesteckt und vom Maintenance Tool V18 per Programmiergleis von CV5 lesen und den gleichen Wert wieder geschrieben. Z21 antwortet dem PC nicht mehr. Versuch kann nicht wiederholt werden. Maintenance Tool Verbindung trennen lassen. Neu verbinden nicht mehr möglich.

Test mit S5-Handy und alter App: Die Z21 antwortet nicht mehr.

Z21 neu gestartet. Verbindung kann wieder hergestellt werden und CV5 kann wieder gelesen werden.

Fazit:

Der Teilerfolgt ist nicht ausreichend. Traincontroller würde nicht funktionieren und würde, wenn er diesen Zustand bemerkt den Zustand persistieren, es sei denn, er wird nicht geschlossen, sondern vom Task Manager abgeschossen. Speichert er diesen Zustand ist die Verbindungsaufnahme schwierig und die Situation bzw. der Ablauf unklar, mit dem das Ganze wieder ins Lot kommt.

Und nun?

Zitat von 1zu120 im Beitrag #23

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Programmierung ist mir zu allgemein ausgedrückt. Bei Programmierung von was, welche Decoder, welche CV-Nummern?
Es gibt scheinbar ein Problem bei den MS-Decodern von Zimo die Susi-CV`s zu programmieren. Bei mir persönlich bleibt die Zentrale kurz hängen, bei dem Versuch die CV 1021 zu lesen und bricht dann mit Fehler ab. Das scheint aber eher ein Problem von Zimo-Seite zu sein.

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