Hallo liebes Forum

Ich habe einige Fragen bezüglich zwei vorbildgerechten Zugbildungen:
Zur Geschichte: Im Jahr 2008 kaufte ich dazumal die neu erschienene Re 4/4 I der 1. Serie von Märklin (39421), dazu einige «passende» Leichtstahlwagen mit Gepäckwagen (43401), 1. Klassewagen (43361), Speisewagen (43391), 2. Klassewagen (43371) und Steuerwagen (43410).
Die korrekte Zugbildung interessiert mich eigentlich erst seit 2 Jahren, so habe ich erfahren, dass dieser Speisewagen gar nicht Pendelzugfähig war. Ausserdem war dieser Speisewagen (Revisionsdatum 1.7.1983) nur so einige Monate im Betrieb und wurde anfangs 1984 umgebaut (habe ich so mal gelesen …)
https://www.forum.hag-info.ch/forum/inde...ls-speisewagen/
Hinzu kommt noch, dass die Lok nicht den korrekten Schweizer Lichtwechsel darstellen kann (das Licht ist nicht abschaltbar zwischen Lok und Wagen 1 / kein rotes Schlusslicht)
Vor ca. 2 Jahren konnte ich eine Re 4/4 I der 2. Serie (37045) erwerben, im Glauben, dass die nur die beiden Gehäuse tauschen kann, und dass ich damit wenigstens das Licht abschalten kann zwischen Lok und Wagen 1. Das klappte leider nicht, da Märklin die Anschraubpunkte bei den Loks unterschiedlich machte … (fand diese Funktion überflüssig bei dieser Lok, da die zweite Serie eh nicht Pendelzugfähig / Mehrfachtraktionsfähig war)
«Passend» zur Lok 37045 brachte Märklin das Wagenset 43389 auf den 2013 Markt. Das konnte ich vor ein paar Wochen endlich mal erwerben, mit dem Wissen, dass sicher 2 Wagen nicht Pendelzugfähig sind im Wagenset (2. Klasse Wagen mit der 1 Einstiegstüre mittig).
Das sind die Bezeichnungen, Betriebsnummern und Revisionsdaten der Wagen
Gepäckwagen D 50 85 92-33 109-6 25.01.1991 -
Sitzwagen A 50 85 18-33 004-0 28.05.1990 2 Türen
Sitzwagen B 50 85 29-33 643-2 24.02.1989 2 Türen
Sitzwagen B 50 85 20-39 119-6 23.11.1989 1 Türe
Sitzwagen B 50 85 20-33 033-5 18.04.1989 1 Türe
Steuerwagen Abt 50 85 38-33 934-4 26.06.1991 2 Türen
Kann es sein, dass sogar noch mehr Wagen in diesem Wagenset gar nicht Pendelzugfähig sind? Laut Info von der SBB Historic sind nur die Leichtstahlwagen Pendelzugfähig bei denen die Ordnungsnummer grösser als 500 ist, dann wären nur der Wagen 3 und Wagen 6 in dieser Packung Pendelzugfähig … Weiss da jemand mehr darüber?
https://de.wikipedia.org/wiki/Leichtstahlwagen_(SBB) -> Kapitel: Technische Daten
Für mich spielt es zum Glück keine grosse Rolle, da ich einen Weg gefunden habe wo ich den Pendelzug vorbildgerecht und den Schnellzug fast vorbildgerecht (wegen dem Speisewagen) zusammenstellen kann. Beim Pendelzug stimmt zwar die Stirnbeleuchtung nicht, aber ich löte das Kabel ab, sodass zwischen Lok und Wagen 1 das Licht nicht brennt; klar das rote Schlusslicht fehlt trotzdem noch …) Aber wenn diese Info stimmen sollte, dann wäre das ja ein extremer Schnitzer seitens Märklin… Die neue Re 4/4 I mit der Artikelnummer 39423 (Neuheit 2023) hat ja auch noch nicht den korrekten Schweizer Lichtwechsel …

Zitat

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nur die Leichtstahlwagen Pendelzugfähig bei denen die Ordnungsnummer grösser als 500 ist

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So steht es m.E. im Leichtstahlwagenbuch auch, bei Wagen mit UIC Nummer.

Hallo,

Zitat von bouns84 im Beitrag #1

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Die neue Re 4/4 I mit der Artikelnummer 39423 (Neuheit 2023) hat ja auch noch nicht den korrekten Schweizer Lichtwechsel …

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Moin,

zu den Märklin Modellen der Re 4/4 I sei angemerkt, den CH Lichtwechsel 3 x weiss / 1 x weiss (hinten, unten rechts) können diese Loks ab der blauen Re 4/4 I - 409 (Märklin, 39422) das geht bei meiner Lok. Nur, das von dir angesprochene, rote Fahrlicht hinten (bei Solofahrt) hat man sich bei Märklin erspart. Das rote Licht bei Solofahrt haben bei Mätrix nur die älteren SBB Krokodile, die Modelle mit den 2 Mabucchi Motoren, z.B. das Modell 39595 und die SDS Krokodile. Dies war bei der Re 4/4 I so nicht notwendig. Ab 1947 ( ??? ) wurde bei der SBB auf den CH Lichtwechsel 3 x weiss vorn / 1 x weiss hinten umgestellt.

Ein Hütchentausch bei der Re 4/4 I ( die Modelle 39420, 39421) mit dem C-Sinus Motor geht mit den neueren Modellen nicht, da Märklin im Zuge der Umstellung auf Mittelmotoren mit Kardanantrieb die 2 Gehäusebefestigungsschrauben geändert hatte. Meine 2 Re 4/4 I - mit dem Soft Drive Sinus - fahren bis heute sehr zuverlässig, daher behalte ich die SDS Modelle.
Ohne die neue 39423 zu besitzen, dort dürfte MäTrix noch die gleiche Lichtplatine wie bei meiner 39422 verwenden, das Lichtsignal an den Lokseiten 1 + 2 ist separat zu-/abschaltbar.

Zu den Leichtbau Stahlwagen von Märklin ist vom Kollegen Kartusche alles gesagt worden. Die Modelle gab es auch von Liliput.

SBB Grüsse - Elokfahrer160/Rainer

Moin,

kurzer Nachtrag zu den Märklin Modellen der Re 4/4 I . Auch die als SoMo erschienenen Re 4/4 I - Lok 10044 - mit dem roten TEE Schild an der Lokfront - aus Märklin 26604 und die TEE farbige Re 4/4 I - 10034 (aus Märklin 26557) verfügen über kein rotes Schlusslicht hinten, unten rechts. Das ist ab Werk so vorgesehen - und wohl auch vorbildgerecht umgesetzt.

Dafür kann hier das hintere Schlusslicht 1 x weiss, unten separat abgeschaltet werden, wenn die Lok am Zug ist.

Den LS Speisewagen Dr 4 - 10106 gab es in Ep. III (Liliput 387524, grün) und in rot für Ep. IV (Liliput L 387504): https://www.reynaulds.com/products/Liliput/387504.aspx

SBB Grüsse - Elokfahrer160/Rainer

PS: die Piko/Arwico Re 4/4 I besitze ich nicht

Salü zusammen

Danke für eure vielen Feedback

Eigentlich wollte ich nicht auf den Schweizer Lichtwechsel eingehen bei meinem Thema, sondern eher die beiden Zugkompositionen
Habe mehrere Video gesehen von Anfangs den 90er und dort hatte beim Pendelbetrieb die Re 4/4 I (nur die 1. Serie war Pendelzugtauglich) ein rotes Schlusslicht. Ich nehme an, das wurde nachgerüstet als der Pendelbetrieb 1982 eingeführt wurde per Reglement.
Die anderen genannten Loks waren eh alle aus der Epoche III und Anfangs IV, da zählte eh noch das alte Reglement

Gruäss Manuel

Hallo Manuel,

vielleicht war es nicht nachgerüstet, sondern wurde mittels einer roten Einsteckscheibe realisiert. Auch vor 1982 war das Nachtzeichen für den Zugschluß schon eine rote Laterne, und auch eine allein fahrende Lok muß rotes, nicht weißes Licht hinten zeigen, mindestens seit 1947. Insofern wäre es sehr wünschenswert gewesen, Märklin hätte das rote Licht mit eingebaut - bei der Sinus-Lok ist aber noch ein Decoder verbaut, der so viele elektrische Schalter nicht aufweist, und noch dazu wird einer dieser Schalter für die Sinus-Steuerung verbraucht. Die späteren Modelle dagegen hätten das Rotlicht haben können und sollen - es macht nur die Schaltlogik eine Spur komplizierter, weil ja das hintere weiße Licht dafür ausgeschaltet werden muß.

Bei der Wendezugtauglichkeit deiner Wagen mußt du selbst wissen: siehst du die Wagennummern und weißt, "mit dem Wagen geht es nicht", oder ist dir das im Alltag unbewußt? Zu wieviel "was wäre, wenn" und "mal angenommen, daß" bist du bereit bei deiner Modellbahnerei? Das gilt letztlich auch für das Rotlicht: wenn du dir fest "denkst", daß das Licht rot ist, auch wenn es de facto nicht rot leuchtet - kann dir das genügen?
100% Vorbildtreue bekommen wir eh nicht zusammen, denn: ich habe schon mehrmals Loks rangieren sehen, die bereits die Beleuchtung für die Strecke eingeschaltet hatten. Welche Modellbahnlok kann aber "rückwärts" fahren und dabei vorn drei weiße Lichter zeigen, hinten nichts (oder in der Schweiz das weiße Licht hinten rechts), also Beleuchtung entgegen der absoluten Fahrtrichtung?

Salü Wolf

Na klar ist die Modellbahn immer ein Kompromiss, je kleiner desto mehr. Habe in meiner Sammlung auch viele andere Züge, die nicht komplett vorbildsgetreu zusammengestellt sind. Ich ärgere mich nur ein bisschen, weil ich diese Wagenpackung 43389 so lange gesucht habe und dann so viele Fehler gefunden habe, auch bei der Lok 37045. Aber die beide Re 4/4 I werde ich sicher behalten, den sie sehen schön aus und fahren sich auch sehr gut

Gruäss Manuel

Hoi, Manuel,

zumindest bei den heute noch fahrfähigen Re 4/4 I sind am Zugschluss die 2 roten Lampen installiert , ich kann aber nicht sagen, ob dies nachgerüstet ist:

https://www.bahnbilder.de/bild/schweiz~e...fahrt-2021.html

Das rote Schlusslicht - oben unter der 3. Spitzenlampe ist bei Märklin nicht funktionsfähig. Hier geht nur aufbohren und eine Micro LED nachrüsten, ist aber ne fummelige Arbeit. Habe ich bei meinem Rocodil in grün ( Roco , 79249 ) so gemacht.

SBB Grüsse - Elokfahrer160/Rainer

Salü Rainer

Also in den 90er war nur ein rotes Schlusslicht üblich

Gruäss Manuel

Zitat von Elokfahrer160 im Beitrag #9

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Das rote Schlusslicht - oben unter der 3. Spitzenlampe ist bei Märklin nicht funktionsfähig. Hier geht nur aufbohren und eine Micro LED nachrüsten, ist aber ne fummelige Arbeit. Habe ich bei meinem Rocodil in grün ( Roco , 79249 ) so gemacht.

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Salü Werner

Danke für deine Info, mal schauen was ich machen werde. Eigentlich gefallen mit optisch die Re 4/4 I von Märklin. Vielleicht gibt es ja mal von einem Hobbyhersteller die geeigneten Platinen 😉

Gruäss Manuel

Zitat von Elokfahrer160 im Beitrag #4

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Ein Hütchentausch bei der Re 4/4 I ( die Modelle 39420, 39421) mit dem SDS Motor geht mit den neueren Modellen nicht, da Märklin im Zuge der Umstellung auf Mittelmotoren mit Kardanantrieb die 2 Gehäusebefestigungsschrauben geändert hatte. Meine 2 Re 4/4 I - mit dem Soft Drive Sinus - fahren bis heute sehr zuverlässig, daher behalte ich die SDS Modelle.

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Hallo, Stephan

meine 2 Modelle der Re 4/4 I , die grüne Märklin 39420 und die rote 39421 haben den Kompakt C - Sinus Motor und den SDS mit Kardanwelle unter der Haube.
https://www.maerklin.de/de/produkte/details/article/39420

M.W. erfolgte die Umstellung auf den billigen Mittelmotor mit Kardanwelle ab dem Modell 39422 - die blaue 409. Da ich aber nicht alle Märklin Modelle der Baureihe besitze, kann es auch ein früheres Modell gewesen sein.

Gruss - Elokfahrer160/Rainer

Hallo Rainer

Danke. Dann verstehe ich nicht, wieso Märklin mit Einführung des günstigeren Mittelmotors die Schrauben umplatziert hat? Der Antriebsstrang ist ja vom Prinzip her gleich geblieben. Bei den Einheitsloks wurde das Gehäuse nicht geändert.

Das ist aber OT.

Gruss

Stephan

Hallo, Stephan,

der Kompakt C-Sinus Motor aus meinen 2 Modellen trug die Ersatzteile Nr. E 230 592 und diese E-Loks mit dem Sinus erschienen ab 2006.

Ab dem Jahr 2010 erfolgte die Umstellung auf den Mittelmotor - Teile Nr. E 148 297, der auch noch im Jahr 2023 eingebaut wird, nun in das aktuelle Modell 39423. Meine TEE farbenen Re 4/4 I - die Lok 10034 aus der Packung TEE Bavaria Märklin 26557 hat schon den neuen Mittelmotor mit Kardanwelle. Eine Notwendigkeit der " Schrauben Befestigung " sehe ich auch nicht. Wahrscheinlich kam die Motorenumstellung mit dem cplt. Ende aller Sinusmotoren bei Märklin. Beim Hören mit ausgeschaltetem Sound fahren die C Kompakt-Sinus Loks deutlich leiser - als die neueren Modelle, der Mittelmotor meiner blauen Re 4/4 I - 409 ( die blaue ) klingt " rauh ".

SBB Grüsse - Elokfahrer160/Rainer

Hoi, Manuel

ich denke wir sind uns - zusammen mit Werner - einig, das " rote Falschfahrlicht oben " kann an der Lok Re 4/4 I derzeit nur das Piko Modell - vom Importeur Arwico.

Wenn es nur um das rote, einzelne Schlusslicht an einem Schlusswagen geht, das gibt es hier zu kaufen: http://www.itelec.ch/modellbahn%20zubehoer.htm , samt der Platine zur Blinkelektronik. Oder demnächst beim Anbieter NME, der diese CH Schlussleuchte zusammen mit einem Massoth Decoder anbietet ( ab 12/2023 )
Oder man besorgt sich einen der sündhaft teuren SBB Steuerwagen von Railtop (mit einem ESU Decoder an Bord) der Steuerwagen kann auch das rote Schlusslicht hinten, unten rechts.

Ich bastele selber die CH Schlussleuchte - und klebe eine Micro LED hinein, zum Blinken der Schlussleuchte nehme ich den ESU Funktionsdecoder 50708, geht ganz prima.

SBB Grüsse - Elokfahrer160/Rainer

Zitat von Elokfahrer160 im Beitrag #9

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Hoi, Manuel,

zumindest bei den heute noch fahrfähigen Re 4/4 I sind am Zugschluss die 2 roten Lampen installiert , ich kann aber nicht sagen, ob dies nachgerüstet ist:

https://www.bahnbilder.de/bild/schweiz~e...fahrt-2021.html

Das rote Schlusslicht - oben unter der 3. Spitzenlampe ist bei Märklin nicht funktionsfähig. Hier geht nur aufbohren und eine Micro LED nachrüsten, ist aber ne fummelige Arbeit. Habe ich bei meinem Rocodil in grün ( Roco , 79249 ) so gemacht.

SBB Grüsse - Elokfahrer160/Rainer

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Hallo,

ich habe meinen roten EW 1 Speisewagen WR mittlerweile durch das excellent gemachte Modell von LS models ersetzt , den gibt es auch für AC - mit Schleifer:

http://www.reisezugwagen.eu/?p=41416

Da die Märklin LS Wagen doch sehr vereinfacht dargestellt sind ( angespr. Griffstangen etc. ) wünsche ich mir nun die restlichen, tannengrünen LS Wagen von LS models, damit ich die Märklin Wagen ersetzen kann. Der Speisewagen WR von LS models setzt in puncto Detaillierung neue Masstäbe. Mit diesem WR Speisewagen - eingesetzt von SBB Historic - bin ich am 19.10.2019 mit den 3 SBB Krokodilen über die Gotthardt Bergstrecke gefahren , der altrote WR befindet sich in einem erstklassig restaurierten Zustand.

SBB Grüsse - Elokfahrer160/Rainer

OT: Den „Historic“ EW I WR gibt es aber nur von Piko?

Zitat von bouns84 im Beitrag #6

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dort hatte beim Pendelbetrieb die Re 4/4 I (nur die 1. Serie war Pendelzugtauglich) ein rotes Schlusslicht

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Moin, Ralf (Kartusche)

natürlich hat auch der Piko Speisewagen EW 1 altrot seinen Weg zu mir gefunden, das Modell Nr. 96093 wurde vor kurzem an die Fachhändler ausgeliefert:

https://www.piko-shop.de/de/artikel/ew-i...bb-v-38253.html

Das Modell ist wohl bei Piko ab Werk nicht (mehr) lieferbar, aber vielfach im Handel aufzutreiben. Nach meiner " unmassgeblichen " Meinung ein schönes Ep. V Modell, aber in puncto Detaillierung dem LS models EW 1 Wagen 47260 weit unterlegen. Dafür gefällt mir der bereits seit 2020 ausgelieferte SBB Speisewagen " Chäs Express " von Piko sehr gut. Der fehlt jetzt noch bei LS models.

SBB Grüsse - Elokfahrer160/Rainer

Zitat von Elokfahrer160 im Beitrag #14

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Hallo, Stephan

meine 2 Modelle der Re 4/4 I , die grüne Märklin 39420 und die rote 39421 haben den Kompakt C - Sinus Motor mit Kardanwelle unter der Haube.
https://www.maerklin.de/de/produkte/details/article/39420

M.W. erfolgte die Umstellung auf den billigen Mittelmotor mit Kardanwelle ab dem Modell 39422 - die blaue 409. Da ich aber nicht alle Märklin Modelle der Baureihe besitze, kann es auch ein früheres Modell gewesen sein.

Gruss - Elokfahrer160/Rainer

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... und noch einige Infos zu den Speisewagen:

Baujahre 1945 - 53

Nummern ab 1958:
10101 - 26

neue Nummern nach Int. Schema (UIC):
33 100 - 115
33 500 - 509 mit Vielfachsteuerung (Vst. III)

Baujahre 1958 - 61

Nummern ab 1958:
10127 - 36

neue Nummern nach Int. Schema (UIC):
33 119 - 122
33 510 - 512 mit Vielfachsteuerung (Vst. III)

Quelle: Separatabdruck des EA 2/68 - 2/70, Die Personenwagen der SBB (Normalspur) 1902-1970, Walter Trüb

Zitat von Railwolf im Beitrag #7

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Auch vor 1982 war das Nachtzeichen für den Zugschluß schon eine rote Laterne, und auch eine allein fahrende Lok muß rotes, nicht weißes Licht hinten zeigen, mindestens seit 1947.

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Zitat von Railwolf im Beitrag #7

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Insofern wäre es sehr wünschenswert gewesen, Märklin hätte das rote Licht mit eingebaut

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Zitat von Railwolf im Beitrag #7

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Welche Modellbahnlok kann aber "rückwärts" fahren und dabei vorn drei weiße Lichter zeigen, hinten nichts (oder in der Schweiz das weiße Licht hinten rechts), also Beleuchtung entgegen der absoluten Fahrtrichtung?

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